Ответить

 

Опции темы
Старый 03.09.2009, 08:27   #1
Просто
Пользователь
 
Аватар для Просто
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Совместительство, прогулы и увольнение...

Коллеги, очень нужен Ваш совет.
Ситуация следующая: имеется бессрочный тр. договор с работником, но приказ составлен о приеме на работу по совместительству, внесена запись в трудовую, что принят на такую то должность согласно вышеуказанному приказу. Первый вопрос: понятно, что имеющиеся документы сотавлены некорректно, но теперь придется работать с тем, что имеется. Как правильно поправить ситуацию? Что-то составить дополнительно? Работник 100 проц не подпишет.
В настоящее время им подано заявление в суд о взыскании части зар пл, начиная с начала текущего года, поскольку работодатель находился в простое и не платил. Что не соответствует действительности. Дело в том, что этот человек уже 8 месяцев не ходит на работу. И работодатель принял меры по его увольнению за прогулы (хотя и поздновато конечно - в августе). Был издан приказ, произведен расчет, в т ч отпускные. Вероятно, справку из больницы на 8 мес трудновато достать (уважительность причины прогулов) и была выдумана эта причина. Мне не понятен, подобный ход истца конем и как простой предпрития (сеть магазинов одежды) будет доказываться истцом. Таких документов нет и не было. Предполагаю работник цепляется за любую по его мнению стоящую причину, надеясь на лояльность судьи, особенно, в перод кризиса. Может, кто встречался с подобным.
Кроме того, этот человек на момент заключения тр договора уже имел постоянные трудовые отношения с др работодателем, о чем естественно мой работодатель не был уведомлен. Тр книжка была новая составлена, работник расписался в ней. В заявении указывает, что был лишен работодателем средств к существованию.
На руку ли предприятию в будущем судебном споре данное обстоятельство? Типа тр договор не заключен. Хотя я писала выше что приказ о приеме на работу по совместительству. Просить ли на заседании суд обязать истца предоставить, например, тр книжку?
Если есть какие- нибудь мысли, делитесь пожалуйста.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.09.2009, 14:18   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Выражу комментарии по изложенному.
"бессрочный тр. договор с работником"
ТД по совместительству также может быть бессрочным. Посему в ТД должно быть указано, что ТД - по совместительству.

"...поскольку работодатель находился в простое и не платил. Что не соответствует действительности".
Естественно, поскольку простой не оплачивается в том случае, если он по вине работника.

" И работодатель принял меры по его увольнению за прогулы (хотя и поздновато конечно - в августе)".
Принять подобные меры РД может после получения объяснительной от работника о причине(ах) отсутствия на раб. месте (или отказа от дачи объяснительной - что также требуется присутствие работника на работе). Поэтому эти меры ни в августе, ни ранее без соблюдения процедуры, предусмотренной ст.193 ТК, незаконны. Работник подлежит восстановлению, даже если выяснится, что он на самом еле прогулял, тут даже "цепляться за лояльность судьи" не потребуется.

"...о чем естественно мой работодатель не был уведомлен".
И не обязан. Как "совместить" несовместимое - это проблемы работника. Вы же могли его уволить за неисполнение тр.обязанностей, если работник не сможет быть "слугой двух господ".

"Типа тр договор не заключен".
Что Вы под этим хотите сказать: тр.договор аннулирован; данный гражданин не является и не являлся нашим работником, в первый раз вижу; тр. договор не оформлен, наш косяк, счаз исправим - по совместительству?

"Если есть какие- нибудь мысли, делитесь пожалуйста".
Сложно советовать, не зная, какими док-вами работник располагает. В идеале, если он у Вас работал и "пропал", должны были собирать док-ва отсутствия работника на раб.месте, ставить НН и ждать работника, когда он появится и даст объяснительную. А з.п. - она выдается за работу, а не за отсутствие на ней.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.09.2009, 16:33   #3
Просто
Пользователь
 
Аватар для Просто
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, спасибо за ответ.
Подробнее. Что касается, бессрочного договора. То дополню - им предусмотрена 40-часовая раб неделя, что исключает совместительство. Поэтому мой первый вопрос открыт. Может кто еще подскажет - я про то, что договор и приказ не соответствуют друг другу.
По простою: работник подал исковое заявление 2/3, о взыскании зар пл - соотсв по вине работодателя. я говорю о том, что работник выкатил это основание, не имея ни одного документа на руках.
про 193 знаю. попробуем применить длящийся прогул, течение месячного срока с момента выяснения причин отсутствия (август). Хотя полгода истекло с момента совершения проступка-это не объснить.
Про слугу двух господ - договор все таки будет считаться незаключенным? ну или аннулирован?
Я тоже надеюсь что суд признает, учтя все доки, увольнение за прогулы законным, а в требованиях работника откажет. Учитывая, что человек действительно не ходил на работу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.09.2009, 19:21   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Договор преобладает над приказом, последний должен соответствовать ТД, поэтому, чтобы выявить, что в ТД техническая ошибка, а верен приказ, нужны серьезные док-ва.. (фактическое обстоятельство дел).

"Хотя полгода истекло с момента совершения проступка-это не объснить..."
Откуда Вы знаете, что отсутствие работника на раб.месте - это проступок?
Пока что НН, возможно, что и по ув.причинам.. Нет док-ва - нет проступка.. Кроме того, полгода прошло с первого отсутствия на работе, так работник не появляется до сих пор - с последнего НН полгода-то еще не прошло

"Про слугу двух господ - договор все таки будет считаться незаключенным?"
Договор может быть аннулирован, если работник ни разу не появлялся на работе.

"Я тоже надеюсь что суд признает..."
Уволить за прогул можно после получения объяснительной.
Было бы удивительно узнать обратное, ибо даже Пленум ВС на это дело имеет аналогичную точку зрения.
Не знаю, чем Вам в таком случае помочь. Я бы не увольняла, если ТД все-таки не аннулирован - работник какое-то время работал, собирала док-ва его отсутствия на работе, тем более, что он и в самом деле отсутствовал, что никакой простой не был объявлен - с чего работник решил? Во-вторых, с каких это пор простой стал временем отдыха и позволяет работнику отсутствовать на раб.месте?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.09.2009, 09:43   #5
Просто
Пользователь
 
Аватар для Просто
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо. Так и буду действовать.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе