[ellekris]

в 2001г. купил дом с участком у двух братьев далее "А" и "Б" получивших дом с участком по договору дарения в 1984 от гражданки "Г", участок находится в ПНВ (два свидетельства) оформили нотариально заверенный договор купли продажи и заказал паспорт БТИ

теперь на руках:

ДОКУМЕНТЫ (себя обозначил "В")

1. Договор купли продажи жилого дома от 18.10.2001г. продавцы «А», «Б», покупатель «В»
2. Свидетельство о гусударственной регистрации права выдано госрегистратурой 16.10.2001г. Вид права. Совместная собственность, Субъекты права «А», «Б», Оъект права Жилой дом
3. Свидетельство о гусударственной регистрации права выдано госрегистратурой 15.10.2001г. Вид права. ПНВ Субъект права «А», Оъект права Земельный участок
4. Свидетельство о гусударственной регистрации права выдано госрегистратурой 15.10.2001г. Вид права. ПНВ Субъект права «Б», Оъект права Земельный участок
5. Справка о отсутствии проживающих Секретарь сельсовета от 14.09.2001
6. Справка о истории регистрации и снятии с учета проживающих зам главы администрации сельсовета от 29.10.2001
7. Выписка из решении сессии сельсовета от 15.04.1991г. об утверждении за «А» и «Б» по итогам инве-ции земли и выдачи свид-ва о ПНВ для ВЛПХ выдал зам.главы администрации сельсовета отметка о регистрации госрегистратуры
8. Нотариально зав. договор дарения от 14.02.1984 даритель «Г» приниматель дарения «А», «Б», предмет жилой дом
9. План земельного участка (размеры и список граничащих собствеников) Комитет земельных….
План земельного участка (размеры и список граничащих собствеников) Глава администрации сельсовета
План земельного участка копия (постройки и площадь) БТИ
Поэтажный план дома инвентаризационный план копия (дом с площадью помещений) БТИ

До сегодняшнего дня никаких действий по регистрации не предпринимал, сейчас хочу все оформить. почитал федеральные законы 136, 137, 122. но каким образом оформить все не привлекая "А" и "Б" к этому процессу не нашел. Возможно ли это?. И если не сложно подскажите какие документы куда отдавать какие забирать, чего не хватает. Заранее спасибо

[Татьяна]

Сообщение от ellekris

в 2001г. купил дом с участком у двух братьев

Сообщение от ellekris

участок находится в ПНВ (два свидетельства) оформили нотариально заверенный договор купли продажи

офигеть!!! и как это возможно?

Сообщение от ellekris

но каким образом оформить все не привлекая "А" и "Б" к этому процессу не нашел. Возможно ли это?

нет. заявление в УФРС о переходе права на объект недвижимости должны писать обе стороны, или доверенные лица обеих сторон. как вариант: оформить нотариально удостоверенную доверенность от А и от Б.
а что в договоре написано о земельном участке? меня удивляет тот факт, что нотариус вообще удостоверил такой договор...

[ellekris]

офигеть!!! и как это возможно?

Почему?

нет. заявление в УФРС о переходе права на объект недвижимости должны писать обе стороны, или доверенные лица обеих сторон. как вариант: оформить нотариально удостоверенную доверенность от А и от Б.
а что в договоре написано о земельном участке? меня удивляет тот факт, что нотариус вообще удостоверил такой договор...

В договоре написано жилой дом, ..."перечисляются надворные постройки"... расположеный на участке площадью 3100м2.

При оформлении у нотариуса никаких сложностей не возникло подозреваю что в 2001 году этих документов было вполне достаточно, т.к. изменения в ЗК от 2001г вступили через несколько дней после оформления договора. Помоему так.
А что там невпорядке?

И еще если не сложно уточните неужели УФРС "А" и "Б" должны чтото писать по поводу недвижимости, по поводу земли понятно- должны отказаться от ПНВ, но а если они передумают разве договор купли продажи составленый в 2001г. у нотариуса по законам 2001г. уже ничего не значит?

[Татьяна]

Сообщение от ellekris

оговор купли продажи составленый в 2001г. у нотариуса по законам 2001г. уже ничего не значит?

Договор вступает в силу с момента его государственной регистрации, а т.к. она отсутствует, то А и Б до сих пор формально являются собственниками названного имущества.

Сообщение от ellekris

по поводу земли понятно- должны отказаться от ПНВ

п. 2 ст. 21 ЗК РФ: 2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству.

[ellekris]

Договор вступает в силу с момента его государственной регистрации, а т.к. она отсутствует, то А и Б до сих пор формально являются собственниками названного имущества.

Это понятно, но в случае если "А" и "Б" даже снова возьмут свидетельсва о регистрации и умудрятся комуто повторно продать дом то это уже не будет легальным. так как ранее они эту собственность уже продали.

п. 2 ст. 21 ЗК РФ: 2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству.

Это все тоже правильно, но тем не менее насколько я понял из ФЗ 136 137 122 есть два пути продажи дома находящемся на участке ПНВ
1. Отказатья от участка на праве ПНВ. далее приобрести в собственность за 2.5% кадастр. стоимости как собственик недвижимости находящейся на данном участке
2. Оформить в собственность участок на "А" и "Б" так как один раз в жизни можно бесплатно приобрести в собственность участок на праве ПНВ, потом уже у них его купить

Может есть еще какие нибудь практически реализуемые способы оформления?
И еще если не сложно подскажите как вообще оформлются документы в рег палате? Нужно ли туда идти с "А"и"Б", какие нужно нести документы? Можно ли оформить пока только дом на себя пока нет документов о участке (кроме ПНВ)?
С теорией то более менее ясно, а вот как на практике это делается не знаю.
Заранее спасибо за помощь!

[Татьяна]

Сообщение от ellekris

Можно ли оформить пока только дом

нет. документы на домовладение без оформленного з/у у Вас не примут.

Сообщение от ellekris

Это все тоже правильно, но тем не менее насколько я понял из ФЗ 136 137 122 есть два пути продажи дома находящемся на участке ПНВ

Вы абсолютно ничего не поняли!!!!! продать недвижимость на участке, находящемся в ПНВ, НЕЛЬЗЯ ни при каких условиях. поэтому-то я и удивилась, что нотариус удостоверил такой договор.

Сообщение от ellekris

1. Отказатья от участка на праве ПНВ.

этого А и Б точно не могут, т.к. на з/у расположен объект недвижимости

Сообщение от ellekris

далее приобрести в собственность за 2.5% кадастр. стоимости как собственик недвижимости находящейся на данном участке

1. Вы не являетесь собственником объекта недвижимости пока не зарегитсрирован договор купли-продажи. 2. Посмотрите перечень документов, необходимых для выкупа з/у (Приказ Минэкономразвития № 370), кроме того, в кадастровом паспорте будет стоять обременение ПНВ граждан А и Б. а кто Вам предоставит такой з/у в собственность за плату?

Сообщение от ellekris

2. Оформить в собственность участок на "А" и "Б" так как один раз в жизни можно бесплатно приобрести в собственность участок на праве ПНВ, потом уже у них его купить

не совсем так, но мысль уже более реальная. Сначала зарегистрировать право собственности на з/у на А и Б, а потом оформить новый договор купли-продажи дома и з/у.
ну, и третий вариант - суд. только вот есть ли основания?

[ellekris]

Цитата:
Сообщение от ellekris
1. Отказатья от участка на праве ПНВ.

этого А и Б точно не могут, т.к. на з/у расположен объект недвижимости


Цитата:
Сообщение от ellekris
далее приобрести в собственность за 2.5% кадастр. стоимости как собственик недвижимости находящейся на данном участке

1. Вы не являетесь собственником объекта недвижимости пока не зарегитсрирован договор купли-продажи. 2. Посмотрите перечень документов, необходимых для выкупа з/у (Приказ Минэкономразвития № 370), кроме того, в кадастровом паспорте будет стоять обременение ПНВ граждан А и Б. а кто Вам предоставит такой з/у в собственность за плату?

Спасибо, а я как правильный человек обратился к юристу за консультацией, они мне это и насоветовали. Всмысле притащить "А" и "Б" в зем комитет, чтобы написали отказ от зем участка после чего покупать землю у муниципалов за 2.5%КС, далее регистрировать землю в регпалате, далее с полученым свидетельством на землю на себя, договором от 2001г. на дом, паспортом на дом из БТИ кадастровым паспортом на дом и землю идти в регпалату, вообщем как я понял этот вариант отпадает т.к. замкнутый круг: без зарегистрированной сделки на дом я не могу выкупить у муниципалов землю, а без документов о собственности на землю не могу зарегистрировать договор купли продажи дома. Кто чем еще поможет? Уже если честно отчаялся, знающее люди советуют идти к юристам, но когда задаешь вопросы в живую никто ничего сказать не может говорят надо искать и вообще везде свои порядки а законодательство одно, предлагают платить деньги им а спрашивать о порядке в госструктурах (ФРС, БТИ, Кадастр, зем комитет). Уважаемые юристы и просто знающие помогите разобраться в проблеме.

[ellekris]

Ну вот прошел год а ситуация не изменилась, на руках все тот же пакет документов. Может ктото сможет прояснить ситуацию. Перерыл все законодательсво но так и не нашел ответ как мне действовать далее т.к. по всем вариантам получается замкнутый круг. И еще я всетаки не понимаю если я приобрел недвижимость в 2001г. (составлен нотариальный договор, оплачена вся сумма по договору) с полным соблюдением законодательсва 2001г. (до 2001г. операции купли продажи с недвижимостью на земле в ПНВ были разрешены) но не успел оформить свидетельство о регистрации права на эту недвижимость то в данный момент я не могу зарегистрировать права на недвижимость, всетаки во многих областях права документы выданные до изменения законодательств имеют туже юридическую силу что и выданные после. В данный момент нет никакой возможности привлекать продавцов к решению данного вопроса (проживают в другом регионе) да и смысла я так понимаю нет так как с 2001 их ПНВ на землю запрещает все операции с недвижимостью и отказаться от ПНВ они не могут так как на этой земле стоит жилой дом.

Приходила мысль что какимто образом попытаться отдать этот пакет документов в регпалату на регистрацию собственности хотябы на дом, а после письменного отказа, подать в суд мотивируя тем что я добросовестный покупатель (или как там это называется) действовал приобретал до введения изменения закона в 2001г (в тот момент с момента составления договора у нотариуса до момента невозможности регистрации в связи с измененими закона прошло всего несколько месяцев)

Вообщем ситуация так и не нашла решения. И если кто сможет помочь советом буду очень благодарен

[treskunja]

Вам надо начать с дома. Если на сегодня у вас нет контактов с А и Б, и они не могут явится в ФРС, тогда вам дорога одна - в суд. Тот участок земли, который непосредственно под домом, в любом случае переходит вместе с домом, насчет остальной зесли будете разбираться, когда оформите дом. Точная дата договора 2001 г.? Ведь ЗК введен в действие в конце 2001 г. в октябре.

[treskunja]

Приходила мысль что какимто образом попытаться отдать этот пакет документов в регпалату на регистрацию собственности хотябы на дом, а после письменного отказа, подать в суд мотивируя тем что я добросовестный покупатель

Именно

п. 9.1 Вводного закона: "Граждане, к которым перешли в порядке наследования или по иным основаниям права собственности на здания, строения и (или) сооружения, расположенные на земельных участках, указанных в настоящем пункте и находящихся в государственной или муниципальной собственности, вправе зарегистрировать права собственности на такие земельные участки, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом такие земельные участки не могут предоставляться в частную собственность".

Поэтому я считаю, что Вы в данном случае подпадаете под дачную амнистию и после оформления права на дом, оформите и землю.

п.7 ст. 25.2 О госрегистрации:
"Государственная регистрация права собственности гражданина на указанный в пункте　1 настоящей статьи земельный участок в случае, если к такому гражданину перешло в порядке наследования или по иным основаниям право собственности на расположенное на данном земельном участке здание (строение) или сооружение, осуществляется по правилам настоящей статьи. При этом вместо документа, устанавливающего или удостоверяющего право такого гражданина на данный земельный участок, в качестве основания осуществления государственной регистрации права собственности такого гражданина на данный земельный участок могут быть представлены следующие документы:
свидетельство о праве на наследство либо иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение;
один из документов, предусмотренных пунктом　2 настоящей статьи и устанавливающих или удостоверяющих право гражданина - любого прежнего собственника указанного здания (строения) или сооружения на данный земельный участок.