[Trianon]

Уважаемые юристы,

Помогите разобраться с формулировками требований в исках и датами.

Ситуация следующая (хронологически):
1) Принуждение к увольнению по собственному желанию.
2) Работодатель 31.12.2009 издает приказ о незаконном переводе с 11.01 – куда подальше с глаз долой. Этот вопрос прошу в данной теме не обсуждать.
3) Работник приказ не выполняет и продолжает ходить по старому месту работы.
4) С 18.01 работника не пускают в офис.
5) Зарплата выплачивается только вплоть до 15.01 (в табеле “Я” и “8”, далее "ПР").
6) Работник подает иск в суд.
7) Суд практически подходит к завершению, предположительно в пользу работника.
8) Работодатель фабрикует акты и приказы о ДВ (за прогулы) между заседаниями и знакомит с ними работника за пределами срока в 3 дня.
В текущем деле их нет. Просто передает работнику под роспись 23.11.
9) Работодатель издает приказ об увольнении по п.6а ч.1 ст.81 ТК РФ.
Дата приказа – 23.04.
Дата увольнения – 15.01.
Приказа по сути 2:
2.1) В произвольной форме с обтекаимыми формулировками со ссылками на 3 ДВ (прогулы с разными датами в диапозоне между озвученными выше датами, ранее работник их не видел) из п.8.
Непонятно зачем ДВ (когда увольнение не по п.5 ч.1 ст.81 ТК РФ)?
2.2) По форме Т-8, дословно приведу содержание:
основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения), статья ТК РФ:
подпункт "а" пункта 6 части первой статьи 81 Трудового Кодекса РФ прогулы
Основание (документ, номер, дата): акты
9) По увольнению работник иск еще не подал.
10) По текущему делу заседание отложено за майские (в связи с увольнением, взято время подумать).

Исковые требования по текущему делу (приказ о незаконном переводе):
1. Признать приказ Военного Д.С. № ХХХ от 31.12.2009 незаконным.
2. Взыскать с ответчика в пользу истца средний заработок за период незаконного лишения возможности трудиться с 18.01.2010 по ХХ.ХХ.ХХХХ (дата подачи искового заявления) в размере ХХХ руб. и до решения суда (согласно cт. 234 ТК РФ).

Здесь видно теперь нужно уточнить исковое требование следующим образом (?):
2. Взыскать с ответчика в пользу истца средний заработок за период незаконного лишения возможности трудиться с 18.01.2010 по 23.04.2010 (согласно cт. 234 ТК РФ).

Работник думает подать новый иск со следующими требованиями:
1. Восстановить истца на работе и признать увольнение незаконным.
2. Взыскать с ответчика в пользу истца средний заработок за время вынужденного прогула с 24.04 по ХХ.ХХ.ХХХХ (дата подачи искового заявления) в размере ХХХ руб. и до восстановления на работе.

Истец правильно действует?
Оцените, пожалуйста, правильность формулировок исковых требований.
Особо обратите внимание на даты.

Правильно ли я понимаю, что работодатель нарушил процедуру увольнения, а именно - давно прошел срок в 1 мес. по ст. 193 ТК РФ?

Нужно ли включать в новый иск требования о незаконности приказов о ДВ?
При восстановлении они автоматически теряют смысл.

[терминатор]

Сообщение от Trianon

Непонятно зачем ДВ (когда увольнение не по п.5 ч.1 ст.81 ТК РФ)?

Для Вашей характеристики как работника, при оценке тяжести проступка. Но глупые действия РД, поскольку предыдущие ДВ не могут быть с этой точки зрения приняты как доказательство, поскольку объявлены Вам под роспись одновременно с приказом об увольнении, Вы о них ничего не знали до того и не могли сделать выводы относительно соблюдения трудовой дисциплины.

Сообщение от Trianon

2.2) По форме Т-8, дословно приведу содержание:
основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения), статья ТК РФ:
подпункт "а" пункта 6 части первой статьи 81 Трудового Кодекса РФ прогулы
Основание (документ, номер, дата): акты

Прогулы за какие числа?

Сообщение от Trianon

Здесь видно теперь нужно уточнить исковое требование следующим образом (?):
2. Взыскать с ответчика в пользу истца средний заработок за период незаконного лишения возможности трудиться с 18.01.2010 по 23.04.2010 (согласно cт. 234 ТК РФ).

Можете.

Сообщение от Trianon

Правильно ли я понимаю, что работодатель нарушил процедуру увольнения, а именно - давно прошел срок в 1 мес. по ст. 193 ТК РФ?

Вы не привели ничего, что могло бы позволить сделать вывод. Прогулы за которые дни, по которым Вас уволили?

Сообщение от Trianon

Нужно ли включать в новый иск требования о незаконности приказов о ДВ?
При восстановлении они автоматически теряют смысл.

Включать надо. Смысла не теряют, вопрос дискуссионный, но общее мнение, что они будут продолжать действовать после восстановления и Вас смогут уволить при новом проступке по п.5 ст.81.

[Trianon]

Дата издания приказа 23.04.2010. На работу не пустили, все вручили в суде (кадровичка приехала), наверно даже это зафиксировано в протоколе, как основание для отложения заседания.
Дата увольнения 15.01.2010 (более 3-х мес. назад).

1-й ДВ за прогул 14.01.2010 (приказ издан 15.01.2010, т.е. в дату увольнения), объяснение получено, правом уволить в месячный срок не воспользовались.
14 и 15 оплачены и отмечены в табеле как Я (8) => ни одного прогула не было.
Причем реально дни отработаны по старому месту работы. Стоит даже роспись ознакомления с приказом. Повременная оплата труда, офисный работник.
2-й ДВ за прогул в марте
3-й ДВ за прогул 23.04.2010 (и в этот же день 2 приказа об увольнении: в произвольной форме и по Т-8).
Причем 2 уже после даты увольнения!!!
Приказ об увольнении издан, когда трудовые отношения уже прекращены!!!

Как вы это оцениваете? Какая характеристика? О чем?
О работодателе...?

Что скажите?
Нужно ли оспаривать ДВ, когда трудовые отношения прекращены ранее?
Увольнение задним числом, т.е. за прогулы после даты увольениея или нет?

[Trianon]

Главный вопрос темы:
с какой даты отсчитывать вынужденный прогул после увольения при подаче иска о восстановлении на работе?
16.01.2010 (следующий день после даты увольнения)?
24.04.2010 (следующий день после даты издания приказа об увольнении)?

[Trianon]

Еще что здесь подумалось...
В свете того, что реальным остается один ДВ (выговор за прогул) и он за ту же дату 15.01.2010, что и дата увольнения, приказ об увольнении ссылается на этот ДВ, не получается ли здесь 2 ДВ за 1 проступок?

[терминатор]

Ст.84.1 ТК РФ.
.....
Днём прекращения ТД во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
.....Работодатель не несёт ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днём оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 ...

Для Вас перевожу. Если работник не появляется на работе много месяцев, то оформляется прекращение сегодня, а дата увольнения днём, предыдущим началу многомесячного отсутствия работника. То что Вы называете

Сообщение от Trianon

Приказ об увольнении издан, когда трудовые отношения уже прекращены!!!

Есть прямое указание ЗАКОНА, как бы вам это парадоксальным ни казалось.

Сообщение от Trianon

3-й ДВ за прогул 23.04.2010 (и в этот же день 2 приказа об увольнении: в произвольной форме и по Т-8).
Причем 2 уже после даты увольнения!!!

Вы хотите сказать, что 23.04.2010г. Изданы три приказа? Первый за прогул 23.04.2010г. применили ДВ не увольнение, а скажем выговор? Следующие два взаимосвязаны и это приказ об увольнении (расторжении ТД) за прогул того же дня 23.04.2010г.? То есть получается что за прогул 23.04.2010г. к Вам применили два взыскания? Я Вас правильно понял?

В общем это похоже не увольнение, а камеди клаб.

[Trianon]

К сожаления тема ушла в сторону.. о которой сразу предупреждалось.

Если у кого-то есть мнения по вопросам поставленным в первом посте темы и вот по этим

Сообщение от Trianon

Главный вопрос темы:
с какой даты отсчитывать вынужденный прогул после увольения при подаче иска о восстановлении на работе?
16.01.2010 (следующий день после даты увольнения)?
24.04.2010 (следующий день после даты издания приказа об увольнении)?

буду очень благодарна

[терминатор]

Сообщение от Trianon

К сожаления тема ушла в сторону.. о которой сразу предупреждалось.

Тема не уходит в сторону, просто Вы неправильно расставляете приоритеты.
Ваш вопрос, который Вы называете главным (таковым не является)

Сообщение от Trianon

Главный вопрос темы:
с какой даты отсчитывать вынужденный прогул после увольения при подаче иска о восстановлении на работе?
16.01.2010 (следующий день после даты увольнения)?
24.04.2010 (следующий день после даты издания приказа об увольнении)?

И не вполне корректен. Подозреваю, что Вы неправильно понимаете вынужденный прогул. Поясню. Если Вы через суд признаете увольнение незаконным, то ессно восстановление с даты увольнения, но, оплата периода времени с момента увольнения по день решения суда будет зависеть от нижеследующих существенных обстоятельств.
Если Вы отмените приказ об увольнении в связи с нарушением порядка применения взыскания=увольнения, но прогул будет иметь место как юридический факт, то это время - время прогула 3 месяца, Вам никто не оплатит. В частности и для этого Вам надо обязательно доказывать незаконность приказа о переводе. В последнем случае Вы получите компенсацию за всё время без изъятия 3-х месяцев.
Далее. Если Вы поспешите с подачей иска о восстановлении, то я, на месте Вашего РД, отменил бы свой приказ об увольнении и ознакомил с приказом Вас. Это ещё больше Вас запутает и к тому же, при удачном стечении (неправильном поведении работника, что очень вероятно), исправил бы ошибки предыдущего увольнения (пока не истёк 1 месяц, то есть до 23.05.2010г.) и уволил Вас более грамотно. Такие действия спорные, но на практике имеют место и судебная перспектива не очень ясна. В частности поэтому я Вам не советую торопиться с подачей иска о восстановлении на работе.

[vadim-2]

Trianon,
Не важно когда Вас уволили или был издан приказ. Вы переводиться на другую должность отказались. Это Ваше законное право. Работодатель не предложил Вам денежной компенсации и не захотел заключить с Вами соглашение сторон, решил сделать грубо и дешево. Вы пришли на работу - работодатель банально не пустил Вас без какого-либо законного основания на Ваше законное рабочее место. Всё просто. Поэтому он и называется вынужденным прогулом, т.е. прогул работника по вине работодателя, работник вынужден прогуливать, хотя готов работать.
Просите платить по максимуму, т.е. со дня, с которого Вам перестали платить, по день восстановления на работе. Новый иск подавать не нужно, т.к. этот судья, судя по Вашим словам, уже за Вас.

Лучше уточните исковые требования. Для надежности незаконность применения дисциплинарных взысканий также нужно указать. Вообще ВСЕ спорные документы и акты просите признать незаконными, указывая для каждого причину. Добавьте "Признать приказ №X от XX.XX.XXXXг. об увольнении незаконным", "Восстановить истца на работе в ОXО "XXX" в должности XXX". На основании ст.57 ГПК РФ истребуйте у работодателя копии всех документов, касающихся Вашей работы за период с даты приема по дату увольнения, вплоть до справки о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование (имеете полное право, пусть побегают).
Добавьте "Взыскать с ответчика в пользу истца компенсацию морального ущерба в размере 10000 (десяти тысяч) рублей". (хотя столько, наверно, не дадут) Надеюсь, Вы на самом деле никогда не прогуливали и в объяснительных ничего порочащего Вас не писали, писали только хорошее, т.к. для увольнения достаточно одного прогула.
На суде исходите из того, что Вы никогда не прогуливали, хотели и хотите добросовестно работать, но работодатель незаконно лишает Вас этого права.

[vadim-2]

Да, кстати, если Вас восстановят, приходите на работу с исполнительными листами со свидетелем. Если пошлют к черту, идите прямиком к судебным приставам, скажите так-то так-то, меня через пару часов уволят за прогул, прошу пройти со мной на работу. Заходим все вместе в кабинет директора, возбуждаем два исполнительных производства. Одно - по восстановлению на работе, второе - по взысканию среднего заработка за время вынужденного прогула. В обязательном порядке готовимся к тому, что работодатель будет кассировать решение, но все бестолку.