[Лара479]

договор аренды ТС с экипажем, по одному договору на необходимое для арендатора время составляются акта сдачи-приемки ТС, то есть появляется огромное количество актов насколько это правомерно

[Gasman]

Правомерно. Закон не запрещает. Эти акты необходимы для разграничения ответственности в случае причинения вреда транспортному средству или транспортным средствам.

[Свой]

Это абсолютно правомерно! Эти документы помогут Вам в случае необходимости доказать налоговикам и контрагентам, что ТС действительно выбывало из Вашего законного владения и услуги оказывались фактически! С этим столкнулись при последней проверке налоговой, которая запросила акты приемки-передачи ТС по всем договорам!

[XxDEEPxX]

Извиняюсь, что поднимаю тему, но возник следующий вопрос:

Нам потребовалось нанять транспорт на 1 день для поездки в соседнюю область на весь день и обратно. Я предложил договор аренды ТС с экипажем. Арендодатель - ИП, водитель - может он же, а может и нет... Арендатор - ООО (мы).
При составлении договора использовал наиболее распространенные условия, как то: "Арендодатель передает Арендатору ТС марки, номер..., а также оказывает услуги по эксплуатации и т.д..."; "Арендная плата составляет рубли и включает в себя оплату топлива и ГСМ"; "Водители - работники Арендодателя, расходы на нем же". В общем по условиям вопросов не возникло, а появились они в приложениях.
В К+ нигде не нашел приложений к договорам фрахтования на время (хотя в интернете их полно), а именно - актов приема-передачи и возврата ТС. Спор возник с бухгалтерией.
Я, исходя из условий и понятий договора посчитал, что так как это аренда ТС, то это ТС, как предмет аренды, должно быть передано от Арендодателя к Арендатору, а по окончании срока действия договора (если срок его действия хоть и 1 день), должно быть возвращено. Акты я изложил, мол, 1 акт - Арендодатель передал ТС (марка, номер и т.п.). 2 акт - Арендатор возвратил...
Бухгалтерия воспротивилась таким актам, требуя указания в них надлежащего оказания услуг! Мол, машину мы принимать не будем... А акт нужен, что услуги оказаны...
Подскажите, кто в данной ситуации прав и как в следующий раз оформлять такие отношения? Договор оказания транспортных услуг? Перевозки пассажиров или еще как?

Заранее благодарен всем ответившим.

[XxDEEPxX]

Ни у кого нет соображений?

[Афина Паллада]

по-видимому, бухгалтерия руководствуется письмом УФНС РФ по г. Москве от 30.04.2008 N 20-12/041966.1

Но Ваша правда есть, поскольку:
п. 2. ст.433 ГК РФ: Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Что мешает оформить акт приема-передачи автотранспортного средства и акт об оказанных услугах (поскольку помимо передачи имущества оказывались еще и услуги)?

[XxDEEPxX]

Сделали акт об оказанных услугах. Бухгалтерия наотрез отказалась принимать автомобиль.
По общему правилу аренды арендатор принимает предмет аренды во владение и пользование ИЛИ пользование. Возможно ли применить данное положение к договору аренды ТС с экипажем, т.е. в предмете договора указать, что "аредндодатель передает ТС в пользование и оказывает услуги по управлению..."? Какие акты тогда нужны?

Мое мнение, что раз договор называется арендой ТС, согласно ГК, управление осуществляется работниками арендодателя, соответственно им и оплачивается, то и акты нужно составлять приема-передачи ТС. Оплачивать стоимость аренды, а не стоимоть оказания услуг по управлению (как все время делала наша бухгалтерия...). Ведь даже после принятия ТП по акту, согласно условиям договора и ГК, ремонт и прочее содержание относится на арендодателя.

Тогда что происходит при аварии? В случае аварии, ответственность перед третьими лицами несет арендодатель по договору и закону. Ответственность за повреждение при аварии арендованного ТС так же несет арендодатель, как собственник, так? Может ли он ссылаться на передачу ТС во владение, ведь фактического владения не происходит...?

[Афина Паллада]

сорри, в наст.момент не имею возможности подумать над Вашим сообщением, но отмечу, что да, если передачи ТС не будет, тогда это будет уже не аренда, а оказание услуг по перевозке... ст. 787 ГК