[Наблюдающая]

Мне сегодня бухгалтерия завернула договор займа из-за условия " займ предоставляется под вознаграждение 1 % годовых". Мотивировка- исключить слово "вознаграждение".
- Почему ?
-Потому что процент вознаграждением не является
- А чем является?
-Ну как-то так ....
-???? А что есть процент по займу если не вознаграждение займодавца???
- Ну... в глобальном смысле может быть, а в частном нет...

Погуглила. К процентам больше применяется термин ДОХОД. Ок. Попросила бухгалтера мне пояснить в чем проблема все же... Объяснение типа на ПРОЦЕНТ НДС не начисляется, а на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ начисляется.

Насколько правильно замечание бухгалтера о том, что процент не есть вознаграждение?

[klaus3003]

Давайте для начала определимся с тем, что параграф 1 главы 42 ГК РФ не содержит в себе термина "Вознаграждение". Поэтому его применение, подмена им законного термина "Проценты" не обоснована. Зачем это Вами было сделано? В чем смысл?
Если исправить текст как того требует бухгалетрия не представляется возможным, то, на мой взгляд, ничего страшного не произойдет. Так или иначе по смыслу договора - это условие о процентах. В случае возникновения спора суд думаю применив статью 431 ГК РФ придет к выводу о том, что под вознаграждением в договоре понимаются проценты.
Термин "Вознаграждение" действительно иногда используется в такого рода договорах, но только в том случае если плата за кредит определена в твердой денежной сумме.

[Наблюдающая]

Спасибо за комментарий. Скажем так - указание термина "вознаграждение" было с моей стороны неким "косяком".... и в принципе я бы его безпроблемно откорректировала в тексте договора ( что в итоге и было сделано), если бы "претензия" бухгалтерии не была сформулированна ими так, как была сформулирована, а именно " нет- потому что просто нет".
Захотелось разобраться. Потому что по сути процент все равно является вознаграждением за отсутствие у заимодавца возможности использовать свои денежные средства в период, когда они находятся у заемщика.
Если копать дальше, то по буквальному чтению статьи заимодавец передает средства в СОБСТВЕННОСТЬ заемщика. И если такая передача не является безвозмездной (беспроцентной), то процент можно рассматривать как "плату" за передачу средств. Где -то так.

[klaus3003]

как же я вас понимаю! )) бухгалтеры они такие! их всегда в тупик ставит вопрос: "Скажите, а где это написано? Почему именно так?" ))

[Василий Баскаков]

Сообщение от klaus3003

как же я вас понимаю! )) бухгалтеры они такие! их всегда в тупик ставит вопрос: "Скажите, а где это написано? Почему именно так?" ))

И окончательно добивает "А кто за это будет нести ответственность?"
На самом деле вознаграждение и проценты - разные правовые термины. В договорах кредита упоминается одновременно и тот и другой термин. там проценты - это плата за кредит, а вознаграждение - "спасибо в денежном эквиваленте" за то, что вам его дали.
В вашем случае, Наблюдающая, вознаграждение выплачивается в размере 1 % годовых. Т.е. высчитывается сумма, равная 1% от суммы займа и единовременно выплачивается в качестве вознаграждения. А займ является беспроцентным.

[Valera140]

ст.809 Проценты по договору займа.
займодавец имеет право на получение с заёмщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке определенных договором.

возмездность в данном случее каждым понимается по своему, одному вознаграждение другому компенсация за пользование займом.

[lawstudio]

К сказанному добавлю лишь, что, скорее всего, бухгалтер запуталась в "процентах" как санкции за нарушение денежного обязательства (ст.395 ГК РФ) и "процент" как вознаграждение займодавцу за предоставленный кредит.

В первом случае, когда "проценты" - санкция, НДС не начисляется, поскольку это штраф, а не реализация услуги.
Во втором случае НДС начислен будет.

Поправьте Вашего бухгалтера, ибо простой заменой "вознаграждения" на "проценты" от НДС не уйти.

[rybin_av]

Сообщение от Наблюдающая

Насколько правильно замечание бухгалтера о том, что процент не есть вознаграждение?

Я полагаю, что бухгалтер прав, разделяя понятия процент и вознаграждение.
Если обратиться к ГК РФ и посмотреть, где упоминается понятие "вознаграждение", то при систематическом толковании Вы придете к выводу о том, что вознаграждение - это разовая выплата. Именно "разовость" отличает в Вашем случае вознаграждение от получения процента, т.к. последнее понятие, как правило, связано с регулярными выплатами. Вознаграждение может быть выражено в процентах (от стоимости некоей вещи и т.п.), но все равно едновременность будет отличать такую выплату от регулярного получения процентов.