![]() |
#1 | |
Пользователь
![]() Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 474
Благодарности: 16
Поблагодарили 11
раз(а) в 7 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Ситуация:
Цитата:
Вопрос: 1. Если по варианту "мнимости" идти, то какие доказательства лучше использовать? Есть парочка свидетелей, который видели, что реально деньги не передавались и просто брат попросил брата, а тот был не против. 2. По варианту "кабальной сделки", то есть выдумать ситуацию, когда Продавец был вынужден продать за такую сумму (реальная цена за 1/3 = 500-700 тыс. руб.). Но что предмет доказывания, какова судебная практика? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Существует Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13.112008 за №126, которое информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях. Вот Вам копия.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ИСТРЕБОВАНИЕМ ИМУЩЕСТВА ИЗ ЧУЖОГО НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ Решением арбитражного суда первой инстанции отказано в удовлетворении виндикационного иска лицу, считавшему себя собственником недвижимого имущества. Суд исходил из того, что хотя ответчик приобрел имущество у неуправомоченного отчуждателя, он стал собственником спорного имущества в силу абзаца второго пункта 2 статьи 223 ГК РФ. При этом суд не согласился с истцом, полагавшим, что ответчик не может быть признан добросовестным приобретателем, так как договор купли-продажи помещения заключен по явно заниженной цене. Это свидетельствует о фактическом сговоре продавца и покупателя в целях образования видимости добросовестного приобретения имущества. По мнению суда первой инстанции, продажа имущества по цене ниже рыночной не противоречит действующему законодательству и сама по себе не свидетельствует о том, что приобретатель знал или должен был знать об отсутствии у продавца права на отчуждение этого имущества. Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил, исковые требования удовлетворил ввиду следующего. Ответчик не может быть признан добросовестным приобретателем, так как договор купли-продажи помещения заключен по явно заниженной цене. Это свидетельствует о фактическом сговоре продавца и покупателя в целях образования видимости добросовестного приобретения имущества. По мнению суда первой инстанции, продажа имущества по цене ниже рыночной не противоречит действующему законодательству и сама по себе не свидетельствует о том, что приобретатель знал или должен был знать об отсутствии у продавца права на отчуждение этого имущества. Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил, исковые требования удовлетворил ввиду следующего. Ответчик по виндикационному иску должен был знать об отсутствии у лица, продавшего ему спорное имущество, права на его отчуждение, так как согласно представленным истцом доказательствам имущество приобретено ответчиком по цене почти вдвое ниже рыночной. В данном случае ответчик, проявляя обычную степень осмотрительности, должен был предпринять дополнительные меры, направленные на проверку юридической судьбы вещи. При этом суд указал: право сторон по своему усмотрению определять цену в договоре (статьи 421 и 424 ГК РФ) при таком подходе не ограничивается, поскольку выводы суда касаются добросовестности ответчика, а не соответствия сделки закону. Пусть Вас не смущает, что суд арбитражный. На территории РФ должна существовать единая судебная практика применения гражданского права. Последний раз редактировалось _maximus_; 02.11.2010 в 21:25.. Причина: Нарушение п. 3.6.2. Правил Форума |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Свидетельские показания в этом случае - недопустимое док-во.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Пользователь
![]() Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 474
Благодарности: 16
Поблагодарили 11
раз(а) в 7 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Лариса Пимонова, а это еще почему?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
О чем будут свидетельствовать? О том, что они НЕ видели, как передавались деньги? Я вообще стараюсь передавать и получать деньги без посторонних глаз. Даже предпочитаю не пересчитывать деньги в присутствии посторонних.
Безденежье письменной расписки следует доказывать каким-то иным способом. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 |
Пользователь
![]() Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 474
Благодарности: 16
Поблагодарили 11
раз(а) в 7 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Лариса Пимонова, свидетели будут говорить о том, что реально был другой договор, дарения. А значит сделка притворная!
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Статья 431 ГК РФ и рекомендации Верховного Суда РФ по аналогичным делам устанавливают, что в случае спора о природе сделки судом должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учётом цели договора.
Но при этом следует учесть, что в силу ст.162 ГК РФ в подтверждение сделки, которую её участники действительно имели в виду, истец не может ссылаться на свидетельские показания. Познакомьтесь с опр-нием Верховного суда №16-ВО3-6 от 17.06.2003 по иску кооператива «Колорит» к К. и Л. В котором ВС, подтверждая свою правовую позицию по притворным сделкам, уточняет: «…если такой договор является притворным, в силу ст.162 ГК РФ это лишает сторон права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки, которую они действительно имели в виду, и ее условий на свидетельские показания». Кстати, такие сделки называются притворными. Это безумно трудные дела. Спровоцируйте брата на письменное признание либо продумайте другой вариант. ![]() Последний раз редактировалось _maximus_; 02.11.2010 в 21:22.. Причина: Нарушение правил форума п. 3.6.2. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Если быть точным, то п.1 ст.162 ГК звучит так: Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Модератор
![]() Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
blackmag, простите, а цель доказывания? Даже если Вы докажете, что сделка притворная (в чем сомневаюсь), то каковы последствия? Ее будут считать договором дарения, и все. Все равно доля будет у одаряемого, продавца...
Если уж так, то лучше по мотивам кабальности сделки - доказывтаь, что у брата не было денег, он был вынужден продать долю за копейки, о чем другая сторона должна была знать. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Согласно ч.2 ст. 170 ГК РФ: Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. Статья 167. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. Т.е. д-р купли-продажи недействителен. Согласно той же ч.2 ст. 170 ГК РФ: К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. В нашем случае правилом является - письменная форма сделки с недвижимостью и ее регистрация А разве стороны заключали договор дарения в письменной форме? Сделка считается незаключенной. Разве суд может обязать заключить сделку? Мне кажется, здесь необходимо применить ч.2 ст.167 ГК: При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Или я не права? И суд учтет первоначальную волю сторон на совершение сделки дарения? А что тогда будет зарегистрировано в УФСР - решение суда: считать д-р купли-продажи не д-ром к-п, а д-ром дарения? Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 03.09.2014 в 14:41.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
безденежье, договор купли-продажи, мнимая сделка |
|
|
«Закония» в соц. сетях