[stasitto]

Уважаемые пользователи, пожалуйста, помогите понять ситуацию кто по какому вопросу сможет! 1. На листе 115 моего судебного дела изложено краткое судебное Решение от 10.08.10г., а в описи записаны 4 листа 115 - 118. Вопрос: нужно ли требовать заменить на полное Решение на 4 листах? 2. На листе 119 изложена Справка, что Решение суда изготовлено в окончательной форме 08 сентября 2010г, что даётся 10 дней на обжалование. Вопрос: как происходит процедура вступления в законную силу Решения суда? В деле об этом документов нет, в канцелярии поставили большой штамп с двумя печатями и указали, что вступило в законную силу 20 сентября 2010г. 3. На этой дате 08 сентября закончилась работа судьи П, далее делом занялась судья Е. Вопросы: должны ли в деле присутствовать документы о её назначении? Можно ли найти мотивы отвода нового судьи? 4. На листе 127 судья Е поместила краткую кассационную жалобу ДЖП (Департамент жилищной политики, третье лицо) от 16 августа 2010г. Вопросы: как могло вступить в силу Решение суда, если была краткая касс.жалоба? Почему эта жалоба не помещена судьёй П в августе и не вынесено Определение об оставлении без движения? Могла ли эта жалоба более 20 дней остаться незамеченной? В какой срок со дня подачи краткой касс.жалобы должно выноситься Определение об оставлении без движения? 5. На листе 129 изложено Определение от 08.10.2010г. судьи Е, где она оставила краткую кассационную жалобу без движения и назначила срок до 22 октября 2010 г. Учитывая тот факт, что ДЖП расписался в получении Решения 22 сентября 2010г, судья Е определила месячный срок для исправления краткой касс.жалобы. Вопросы: имеет ли право судья увеличить срок в 3 раза? Обязана ли судья прислать мне повестку на заседание и копию Определения (в ДЖП она направила 11.10.2010г.) ? 6. На листе 131 представлено на бланке Определение о назначении дела к судебному разбирательству от 10.11.2010г. «о предоставлении отсрочки исполнения Решения суда», разбирательство назначено [B]на 26 ноября 2010г. На листе 138 (почему не на листе 132 или даже до этого Определения?) изложено Заявление о предоставлении отсрочки...от 26.10.2010г., в котором ДЖП указал: «В настоящее время решение районного суда Москвы от 10 августа 2010г. вступило в законную силу». Далее ДЖП пишет, что не согласен с этим решением, что вопрос постановки на учёт нуждающихся в жилом помещении рассматривается на районной жилищной комиссии, рекомендация которой утверждается распоряжением Главы Управы района, что решение районного суда Москвы не может быть выполнено ввиду обжалования его в кассационном порядке. Откуда взялся кассационный порядок, если Решение суда вступило в законную силу? Аргументы явно не носят исключительный характер! Вопросы: какие у меня шансы отказать ДЖП в отсрочке? Какие применяются аргументы? 7. На листе 132 изложено Заявление о восстановлении срока для подачи касс.жалобы, где ДЖП утверждает, что подал краткую касс.жалобу 16.08.2010г., но она не была оставлена без движения и не направлена в ДЖП в установленном ГПК РФ порядке для устранения нарушений, что решение суда было получено после истечения 10-дневного срока, а именно 22.09.2010г. Вопросы: кто мешал ДЖП подать жалобу после 22 сентября в 10-дневный срок? Почему согласно ч. 2 ст. 112 ГПК РФ это Заявление не рассматривалось в судебном заседании (нет повесток, нет Определения) ? Или этот акт будет следующим после отсрочки исполнения? 8. На листах 133 – 136 изложена полная касс.жалоба, но на них нет пометок (как на других) о приёме, даже дата написания отсутствует. Вопрос: насколько она легитимна? Дайте, пожалуйста, ссылки на мои права знакомиться и фотографировать журналы поступлений документов в суд. Основной вопрос темы: как доказать и квалифицировать подлог краткой касс.жалобы?

[Hider]

Сообщение от stasitto

1. На листе 115 моего судебного дела изложено краткое судебное Решение от 10.08.10г., а в описи записаны 4 листа 115 - 118.
Вопрос: нужно ли требовать заменить на полное Решение на 4 листах?

Можно. Но, по-видимому, оставят как есть, отписав, что-нибудь невразумительное.

Сообщение от stasitto

2. На листе 119 изложена Справка, что Решение суда изготовлено в окончательной форме 08 сентября 2010г, что даётся 10 дней на обжалование.
Вопрос: как происходит процедура вступления в законную силу Решения суда? В деле об этом документов нет, в канцелярии поставили большой штамп с двумя печатями и указали, что вступило в законную силу 20 сентября 2010г.

18 и 19 сентября 2010 года попадают на выходные дни, поэтому принимается рабочий день, следующий за выходными - 20.09.2010.

Сообщение от stasitto

3. На этой дате 08 сентября закончилась работа судьи П, далее делом занялась судья Е.
Вопросы: должны ли в деле присутствовать документы о её назначении? Можно ли найти мотивы отвода нового судьи?

1. Видимо, председатель суда расписал судье Е (на обложке дела смотрите).
2. Можно. Иные основания самоотвода (отвода) судьи - необоснованный . Смотрите Информационное письмо ВАС РФ от 20.12.1999 N С1-7/СМП-1341 "Об основных положениях, применяемых Европейским судом по правам человека при защите имущественных прав и права на правосудие" в пункте 5:
"При малейшем сомнении судья обязан взять самоотвод. Нарушения принципа беспристрастности устанавливаются посредством изучения: эффективности порядка принятия заявлений к рассмотрению; объективности способов распределения дел в конкретном суде; отсутствия случаев произвольного и необоснованного объединения (разъединения) дел; передачи дел из одного судебного подразделения в другое, от одного судьи к другому; и т.д."

4. На листе 127 судья Е поместила краткую кассационную жалобу ДЖП (Департамент жилищной политики, третье лицо) от 16 августа 2010г.
Вопросы: как могло вступить в силу Решение суда, если была краткая касс.жалоба? Почему эта жалоба не помещена судьёй П в августе и не вынесено Определение об оставлении без движения? Могла ли эта жалоба более 20 дней остаться незамеченной? В какой срок со дня подачи краткой касс.жалобы должно выноситься Определение об оставлении без движения?

1. Штамп вступления в силу ставил секретарь, исходя из материалов дела, где не была пришита краткая кассационная жалоба.
2. Это вопрос к председателю суда и в квалификационную коллегию судей.
3. то же
4. не позднее следующего дня (ст. п. 1 ч. 1 ст. 343 ГПК РФ и соответственно ст. 341 ГПК РФ).

5. На листе 129 изложено Определение от 08.10.2010г. судьи Е, где она оставила краткую кассационную жалобу без движения и назначила срок до 22 октября 2010 г. Учитывая тот факт, что ДЖП расписался в получении Решения 22 сентября 2010г, судья Е определила месячный срок для исправления краткой касс.жалобы.
Вопросы: имеет ли право судья увеличить срок в 3 раза? Обязана ли судья прислать мне повестку на заседание и копию Определения (в ДЖП она направила 11.10.2010г.) ?

1. Статьей 111 ГПК РФ ограничений на срок продления не имеется.
2. Если назначено судебное заседание (только здесь не понятно о чем будет слушание), то извещаются все лица, участвующие в деле (ст. 113 ГПК РФ). Если речь идет о рассмотрении заявления об отсрочке исполнения решения, то в соответствии с п. 2 ст. 208 ГПК РФ лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако х неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению поставленного перед судом вопроса.
3. Если речь идет о судебном определении об оставлении без движения кассационной жалобы, то копия такого определения высылается только автору.

6. На листе 131 представлено на бланке Определение о назначении дела к судебному разбирательству от 10.11.2010г. «о предоставлении отсрочки исполнения Решения суда», разбирательство назначено на 26 ноября 2010г.
На листе 138 (почему не на листе 132 или даже до этого Определения?) изложено Заявление о предоставлении отсрочки...от 26.10.2010г., в котором ДЖП указал: «В настоящее время решение районного суда Москвы от 10 августа 2010г. вступило в законную силу». Далее ДЖП пишет, что не согласен с этим решением, что вопрос постановки на учёт нуждающихся в жилом помещении рассматривается на районной жилищной комиссии, рекомендация которой утверждается распоряжением Главы Управы района, что решение районного суда Москвы не может быть выполнено ввиду обжалования его в кассационном порядке. Откуда взялся кассационный порядок, если Решение суда вступило в законную силу? Аргументы явно не носят исключительный характер!
Вопросы: какие у меня шансы отказать ДЖП в отсрочке? Какие применяются аргументы?

1 и 2. если в деле имеется кассационная жалоба и определение об оставлении без движения, то этого достаточно, чтобы доказать, что решение не вступило в силу и заявление об отсрочке подано преждевременно.

7. На листе 132 изложено Заявление о восстановлении срока для подачи касс.жалобы, где ДЖП утверждает, что подал краткую касс.жалобу 16.08.2010г., но она не была оставлена без движения и не направлена в ДЖП в установленном ГПК РФ порядке для устранения нарушений, что решение суда было получено после истечения 10-дневного срока, а именно 22.09.2010г.
Вопросы: кто мешал ДЖП подать жалобу после 22 сентября в 10-дневный срок? Почему согласно ч. 2 ст. 112 ГПК РФ это Заявление не рассматривалось в судебном заседании (нет повесток, нет Определения) ? Или этот акт будет следующим после отсрочки исполнения?

1. Потому, что была подан краткая кассационная жалоба.
2. Этот вопрос к председателю суда и в квалификационную коллегию судей.
3. то же

8. На листах 133 – 136 изложена полная касс.жалоба, но на них нет пометок (как на других) о приёме, даже дата написания отсутствует.
Вопрос: насколько она легитимна? Дайте, пожалуйста, ссылки на мои права знакомиться и фотографировать журналы поступлений документов в суд.
Основной вопрос темы: как доказать и квалифицировать подлог краткой касс.жалобы?

1. Вопрос к председателю суда и в квалификационную коллегию суде.
2. п. 4 ст. 29 Конституции РФ.
3. Обратитесь жалобой на действия судьи на имя председателя суда и председателя квалификационной коллегии судей. Если есть желание, то также можете обратиться по указанным фактам в порядке ст.ст. 140, 286, 330 УК РФ в Следственный комитет .

Успехов.

[stasitto]

Здравствуйте, уважаемый Hider! Благодарю Вас за отзывчивость, за развернутый и понятный ответ. Прошу дать уточнения, вызванные моим не точным изложением.

Сообщение от Hider

Можно. Но, по-видимому, оставят как есть, отписав, что-нибудь невразумительное.

Не могу найти где читал: если в деле отсутствует полное Решение суда, то процесс ничтожен.

Сообщение от Hider

18 и 19 сентября 2010 года попадают на выходные дни, поэтому принимается рабочий день, следующий за выходными - 20.09.2010.

Вопрос не в 20.09.2010, а в отсутствии в деле документа "о вступлении Решения в законную силу". Должен ли он быть?

Сообщение от Hider

1. Штамп вступления в силу ставил секретарь, исходя из материалов дела, где не была пришита краткая кассационная жалоба.

Когда получали в канцелярии Решение, дело не доставали, готовое Решение лежало в Журнале. Только потом достали дело и на обложке предложили расписаться в получении. Там уже стояла подпись представителя ДЖП и ЖФ и дата 22 сентября 2010г. Вот как раз с этого момента опытный юрист Департамента, а не курьер, даже не вспомнил об им же написанной краткой Жалобе до 08 октября, когда вышло Определение об оставлении...
Да и в Заявлении об отсрочке он сам пишет (см. п.6), что Решение вступило... Это нормально?

Сообщение от Hider

Если речь идет о рассмотрении заявления об отсрочке исполнения решения, то в соответствии с п. 2 ст. 208 ГПК РФ лица

Да, Вы правы, речь идёт об отсрочке исполнения Решения суда.

Чтобы не путать друг друга, восстанавливаю хронологию:

10 августа - Решение вынесено; 16 августа -"подаётся" краткая ксс. Жалоба, но истцу не выслана;
08 сентября - изготавливается окончательное Решение, но истцу не выслано;
20 сентября - Решение вступило в законную силу, только я так и не понял чем это подтверждено;
22 сентября - представитель ДЖП и ЖФ расписывается в получении вступившего в законную силу Решения и помалкивает до 08 октября
08 октября - выносится Определение об оставлении краткой касс. Жалобы без движения (заметьте без Заявления о восстановлении срока обжалования, которое выйдет 13 октября) и назначении срока 22 октября для устранения недостатков.
52 дня должно было пройти, чтобы (видимо случайно) "нашли" краткую касс. Жалобу и вне заседания вынести Определение от 08 октября. Такой важный процессуальный документ проходит множество рук (см. Инструкцию по делопроизводству в районных судах), он под контролем судьи и "пропал".
13 октября - поступило Заявление о восстановлении срока для подачи касс. Жалобы
Похоже в этот же день поступила полная касс. Жалоба, но на ней нет даты, она не прикреплена ни к одному Заявлению, нет отметок канцелярии или судей.
26 октября - поступило Заявление о предоставлении отсрочки исполнения Решения суда, где указано про полную касс.Жалобу: "13.10.2010г. ДЖП и ЖФ Москвы была подана кассационная жалоба на данное решение суда с заявлением о восстановлении срока". Это может являться доказательством, что у касс.жалобы есть дата, если в самом Заявлении о восстановлении срока о касс.Жалобе нет упоминания?
10 ноября - вне заседания выносится ещё одно Определение о назначении дела к судебному разбирательству по Заявлению об отсрочке.

Сообщение от Hider

1 и 2. если в деле имеется кассационная жалоба и определение об оставлении без движения, то этого достаточно, чтобы доказать, что решение не вступило в силу и заявление об отсрочке подано преждевременно.

Непонятный ответ. Если Истца по Решению суда поставят на учёт и предоставят жильё, а ДЖП и ЖФ вбросит краткую касс. Жалобу, то Решение отменят, а Истца вышвырнут из обустроенного жилья?
И всё же, для чего судья назначает уже второй раз заседание об отсрочке, если в нём нет процессуального смысла?

Сообщение от Hider

1. Потому, что была подан краткая кассационная жалоба.

И всё-таки, юрист ДЖП, непосредственно участвовавший в процессе, получает 22 сентября вступившее в законную силу Решение и молчит до 08 октября. Возможно поставить это ему в вину?

Сообщение от Hider

1. Вопрос к председателю суда и в квалификационную коллегию суде.

Сообщение от Hider

3. Обратитесь жалобой на действия судьи на имя председателя суда и председателя квалификационной коллегии судей. Если есть желание, то также можете обратиться по указанным фактам в порядке ст.ст. 140, 286, 330 УК РФ в Следственный комитет .

Уважаемый, желание было и, слава Богу, есть, только обращения в ККС и СК при прокуратуре требуют аргументации.
Если теперь я правильно изложил проблему, то воспользуюсь Вашим советом и напрвлюсь в компетентные органы, а за это время суд провернёт грязную технологию, и кассация проштампует.
Если Вы любезно дадите разъяснения по вышеизложенному, то останется решить проблему со сроками. Например, подать Частную жалобу на Определение от 08 октября на восстановлении срока. Имеет ли смысл требовать исполнительный лист и подключать пристава? Возможно Вы поправите меня или посоветуете что-то другое. В любом случае я Вам очень признателен за потраченное время.

[Hider]

Сообщение от stasitto

Не могу найти где читал: если в деле отсутствует полное Решение суда, то процесс ничтожен.

Не совсем ясно, есть в материалах дела мотивированное судебное решение или приобщена только резолютивная часть решения?

Сообщение от stasitto

Вопрос не в 20.09.2010, а в отсутствии в деле документа "о вступлении Решения в законную силу". Должен ли он быть?

Решение вступает в законную силу исходя из ст. 338, п.2, ч. 1 ст. 342 ГПК РФ по истечении 10-и дней. Никаких процессуальных документов, подтверждающих вступление решения в законную силу процессуальным законом не предусматривается.

Сообщение от stasitto

Когда получали в канцелярии Решение, дело не доставали, готовое Решение лежало в Журнале. Только потом достали дело и на обложке предложили расписаться в получении.

По-видимому, от судью секретарям суда уже была дана такая команда выдать копию решения с отметкой о вступлении в законную силу.

Сообщение от stasitto

Там уже стояла подпись представителя ДЖП и ЖФ и дата 22 сентября 2010г. Вот как раз с этого момента опытный юрист Департамента, а не курьер, даже не вспомнил об им же написанной краткой Жалобе до 08 октября, когда вышло Определение об оставлении...
Да и в Заявлении об отсрочке он сам пишет (см. п.6), что Решение вступило... Это нормально?

У юриста без вашего дела, наверняка, десятки дел. Поэтому забыл, либо схитрил, так как судья допустила промашку с краткой кассационной жалобой.
Это нормально.

Сообщение от stasitto

Непонятный ответ. Если Истца по Решению суда поставят на учёт и предоставят жильё, а ДЖП и ЖФ вбросит краткую касс. Жалобу, то Решение отменят, а Истца вышвырнут из обустроенного жилья?
И всё же, для чего судья назначает уже второй раз заседание об отсрочке, если в нём нет процессуального смысла?

1. Не успеют поставить. Маловероятно, что выдан исполнительный лист. В деле есть его копия?
2. Если решение отменят, то все начинается с самого начала.

Сообщение от stasitto

И всё-таки, юрист ДЖП, непосредственно участвовавший в процессе, получает 22 сентября вступившее в законную силу Решение и молчит до 08 октября. Возможно поставить это ему в вину?

Молчит, полагаю, потому что располагает копией определения об оставлении без движения краткой кассационной жалобы.
Вину? Перед кем ставить и зачем? Не понятно.

Сообщение от stasitto

останется решить проблему со сроками. Например, подать Частную жалобу на Определение от 08 октября на восстановлении срока. Имеет ли смысл требовать исполнительный лист и подключать пристава? Возможно Вы поправите меня или посоветуете что-то другое. В любом случае я Вам очень признателен за потраченное время.

1. Пишите возражение на заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока и подавайте его через канцелярию суда.Но не совсем понятно, чем докажете, что пропуск срока на подачу кассационной жалобы имеет неуважительную причину (ст. 112 ГПК).
2. Исполнительный лист выдает судья на основании Вашего заявления (см. п. 1 ст.428 ГПК РФ). В данной ситуации судья Вам его не выдаст, так как решение не вступило в законную силу (хотя об этом есть отметка на копии решения) до решения вопроса с кассационной жалобой.
3. Судебному приставу-исполнителю также необходимо написать заявление о принятии исполнительного листа и возбуждении исполнительного производства. Иначе без заявления судебный пристав-исполнитель обязан выдать постановление о возврате исполнительного листа взыскателю (см. ст. 30 ФЗ "об исполнительно производстве"). Но это на будущее.

[stasitto]

Сообщение от Hider

Не совсем ясно, есть в материалах дела мотивированное судебное решение или приобщена только резолютивная часть решения?

Когда задавался вопрос, была приобщена только резолютивная часть Решения. Вопрос остался в силе.
Сегодня всё приведено в норму, появилось окончательное Решение.
По тексту указывал о неполучении копий документов, Вы не обратили внимание?

Сообщение от Hider

У юриста без вашего дела, наверняка, десятки дел. Поэтому забыл, либо схитрил, так как судья допустила промашку с краткой кассационной жалобой.
Это нормально.

Это объяснение совсем не юридическое (схитрил, промашка и это нормально). Для таких ужимок есть другие заведения.
[FONT=Calibri]13.10.2010г. в суд поступило от представителя ДЖП и ЖФ Москвы «Заявление о восстановлении срока для подачи кассационной жалобы на решение районного суда от 10.08.2010г.» Сторона Истца копии этого Заявления не получала. В этом Заявлении от 13.10.2010г. ДЖП и ЖФ Москвы обвиняет суд в том, что присланная 16.08.2010г. краткая кассационная Жалоба не была оставлена без движения и не направлена для устранения в установленный срок нарушений. Логическим продолжением этого обвинения [B]могло стать предъявление претензии суду в виде иска за нарушение его права на кассационное обжалование. Но при чём здесь Истец? Незаконные действия суда или ответчика не повод нарушать права Истца на вошедшее в законную силу Решение суда.

Если даже предположить, что представитель ДЖП и ЖФ не так понял, что расписался 22.09.2010г. за окончательное Решение (а не вступившее в законную силу), у него был срок до 02.10.2010г. для изготовления полной кассационной Жалобы. Но он этого не сделал, следовательно не собирался обжаловать ни в августе, ни в сентябре. Легко предположить, что команда «фас» поступила из Управы после 02 октября, когда дошло Заявление от 28 сентября 2010г. Истца с просьбой выполнить Решение суда. Поскольку в деле отсутствуют доказательства подачи полной кассационной Жалобы до 02.10.2010г., то уважительности пропуска срока НЕТ.1. Не успеют поставить. Маловероятно, что выдан исполнительный лист. В деле есть его копия?
Вообще-то юристы мне говорили, что он не нужен, достаточно подать Заявление с приложением Решения суда, что и было сделано. Вы другого мнения? В деле его нет. Ещё мне сказали они же, что напрасно не предъявили судебные издержки, тогда ситуация оказалась бы полегче.

2. Если решение отменят, то все начинается с самого начала.[/QUOTE]
Что отменят и начнётся - дело ясное. Обращаемся к спецам в надежде найти выход из ситуации, где Истец ни в чём не повинен, а слышим....

Сообщение от Hider

Молчит, полагаю, потому что располагает копией определения об оставлении без движения краткой кассационной жалобы.
Вину? Перед кем ставить и зачем? Не понятно.

Правильно, уважаемый. Вот и обратился с просьбой доказать незаконность действий суда, ничтожность Определения от 08 октября и т.п., а слышу, что всё нормально. С чем же тогда обращаться в ККС и СК ? Вот перед ними ставить ввину. А зачем? Чтобы не довести до кассации.

Сообщение от Hider

1. Пишите возражение на заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока и подавайте его через канцелярию суда.Но не совсем понятно, чем докажете, что пропуск срока на подачу кассационной жалобы имеет неуважительную причину (ст. 112 ГПК).

Вы на самом деле считаете, что достаточно только попросить и суд не откажет ? Ему не нужны веские причины? Или всё дело в сопернике?

Сообщение от Hider

2. Исполнительный лист выдает судья на основании Вашего заявления (см. п. 1 ст.428 ГПК РФ). В данной ситуации судья Вам его не выдаст, так как решение не вступило в законную силу (хотя об этом есть отметка на копии решения) до решения вопроса с кассационной жалобой.

И всё-таки мог ли Истец обойтись без листа? Требовать всё равно следует, зачтётся в ЕСПЧ. Когда Жалобу признают приемлемой, у меня в этом нет сомнений, эти умники из ДЖП будут пенять Истца за неиспользование всех средств защиты в РФ.

[Oльгa]

Очень долго писала (отвлекалась), Вам уже ответили на сообщение со списком дат, но всё же запощу и свой ответ, может Вам и пригодятся и мои заметочки по "Вашим" датам:
stasitto, я не юрист, пишу с т.з. истца по иску к ДЖП, кассация была по нашей инициативе, в настоящее время надзорка в президиум МГС.

Сообщение от stasitto

10 августа - Решение вынесено; 16 августа -"подаётся" краткая ксс. Жалоба, но истцу не выслана;

Сама подача краткой касс. жалобы - нормальная практика, это делается, чтобы не пропустить сроки на обжалование. Сама такую же писала, на 7 к.дн. после решения, т.к. в окончательном виде его ещё не было, а стоять каждый день в канцелярию по 2-3 часа, чтобы выяснить пришло дело с решением в окончательном виде или нет - это утопия. Окончательное решение появилось только на 12 к.дн., в деле оно пришито сразу после краткого, а жалоба моя пришита уже после него (мои копии жалоб для других участников дела пришиты к обложке и как я понимаю не были им высланы на основании подп.1 п.1 ст.343 ГПК РФ - т.е. Вам не должны были её высылать). Определение об оставлении без движения до исправления жалобы в определенный срок было вынесено судьей в день получения жалобы из экспедиции на основании п. 1 ст. 341 ГПК и пришито к делу листом после листа моей жалобы. В вашем же случае, по всей видимости, краткую жалобу действительно тупо потеряли (глядя на "детей", работающих в канцелярии совершенно не удивляюсь) мне повезло - моя жалоба за 6 дн. дошла по корридорам, Ваша за 52.

Сообщение от stasitto

08 сентября - изготавливается окончательное Решение, но истцу не выслано;

Высылается только участникам дела, не присутствующим на заседании - основание ст. 214 ГПК РФ.

Сообщение от stasitto

20 сентября - Решение вступило в законную силу, только я так и не понял чем это подтверждено;

Сроки определены ГПК РФ, никакие документы при этом не выписываются. п.1 ст. 209 ГПК "Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы." т.е. через 10 дн. после вынесения решения. В Вашем деле 20 сент. - т.к. 10-ый день на выходные приходился и решение не было обжаловано сторонами (краткая кассац. жалоба гуляла потерянная в коридорах и столах суда, т.е. судья о ней ничего не знал)

Сообщение от stasitto

22 сентября - представитель ДЖП и ЖФ расписывается в получении вступившего в законную силу Решения и помалкивает до 08 октября

Совершенно верно "помалкивает", если он только получал это решение без штампа о вступлении в законную силу, и с делом не ознакамливался - это две разные процедуры, отметки о датах можно проверить на обложке дела (в моей канцелярии решение выдают без подписей судьи и даже не говорят, что нужно самой побегать, чтобы эти подписи получить, соответственно проставление штампа о вступлении в силу тоже надо инициировать самой и опять бегать за судьей). Ход мысли юриста в данном случае понятен - он был уверен, что его жалоба находится в деле (к тому времени уже месяц прошел с подачи), следовательно в законную силу решение не вступило, поэтому он взял полное решение для написания полноценной мотивированной кассационной жалобы.

Сообщение от stasitto

08 октября - выносится Определение об оставлении краткой касс. Жалобы без движения и назначении срока 22 октября для устранения недостатков.

Подозреваю, что именно 8 окт. жалоба как раз и нашлась. И подозреваю что не без участия юриста от ДЖП. Скорее всего он всё же в период с 22 сент. по 8 окт. с делом ознакомился (смотрим отметки на задней обложке дела), неприятно удивился и устроил "разборки". А судья при всём желании задним числом определение по найденной жалобе выписать не может, даже если потеряна она была по вине служб суда.

Сообщение от stasitto

52 дня должно было пройти, чтобы (видимо случайно) "нашли" краткую касс. Жалобу и вне заседания вынести Определение от 08 октября. Такой важный процессуальный документ проходит множество рук (см. Инструкцию по делопроизводству в районных судах), он под контролем судьи и "пропал".

Про вне заседания - на данный момент никаких заседаний у Вас быть не может, как я понимаю. Заседания будут при рассмотрении жалобы в в кассационом порядке (см. подп. 2,3 п. 1 ст. 343 ГПК, а условия в самом п. 1 ст. 343), а пока определением она оставляется без движения. Иными словами после исправления краткой касс. жалобы/подачи полноценной судья направляет дело на кассационное рассмотрение (суд 2-ой инстанции), при этом о дате проведения извещаются стороны (и, кстати, документы об извещении сторон должны появиться в деле).

Сообщение от stasitto

13 октября - поступило Заявление о восстановлении срока для подачи касс. Жалобы
Похоже в этот же день поступила полная касс. Жалоба, но на ней нет даты, она не прикреплена ни к одному Заявлению, нет отметок канцелярии или судей.

Как я выше уже написала жалобу-то полную юрист скорее всего раньше написал и принес когда с делом знакомился 22сент.-8окт., но возникли "разбороки" с первой жалобой, поэтому тогда её не сдавал/не приняли, а пришили её к делу после вынесенного определения по первой жалобе (как Вы ниже пишите 13 окт.) Даты на ней нет - это нормально, а вот штампа о принятии с датой - это странно, может быть в обход экспедиции её приняли, на личном приеме, затрудняюсь что-то предположить.

Сообщение от stasitto

26 октября - поступило Заявление о предоставлении отсрочки исполнения Решения суда, где указано про полную касс.Жалобу: "13.10.2010г. ДЖП и ЖФ Москвы была подана кассационная жалоба на данное решение суда с заявлением о восстановлении срока". Это может являться доказательством, что у касс.жалобы есть дата, если в самом Заявлении о восстановлении срока о касс.Жалобе нет упоминания?

Мне кажется, в данном случае важнее будет вопрос - зарегистрирована ли эта жалоба в журналах входящей документации суда (в экспедиции)? а не есть ли на ней дата, может на экземпляре юриста этот штамп присутствует. Кстати, эта (полная) жалоба, как раз, должна быть отправлена по почте участникам дела.

Сообщение от stasitto

10 ноября - вне заседания выносится ещё одно Определение о назначении дела к судебному разбирательству по Заявлению об отсрочке.

Про "вне заседания" уже писала. Про судебное разбирательство по заявл. об отсрочке: если первая жалоба (16 сент.) была проштампована о принятии с датой и зарегистрирована в соответствующих журналах, но "просто" к судье не попала, то рассмотрение заявления будет точно положительным для ДЖП. Налицо явное нарушение прав ответчика судом. Если же первая жалоба хитрым образом попала в дело - то есть смысл бороться, наверное ходатайство подать о несогласии. (это не юридический комментарий, ещё раз напомню)
P.S.: А Вы когда с делом знакомились, фотографировали? надо обязательно (чтобы задним числом штампы не рисовались)
Удачи.

[Hider]

Сообщение от Oльгa

В вашем же случае, по всей видимости, краткую жалобу действительно тупо потеряли (глядя на "детей", работающих в канцелярии совершенно не удивляюсь)

Сдается мне, что действительно краткую жалобу и определение об оставлении без движения частной жалобы сфабриковали задним числом, иначе сложно объяснить основание замены судьи.
Похоже председатель "взял", либо ему сверху позвонили, чтобы развалить решение, вступившее в законную силу.
stasitto, проверьте в канцелярии суда журнал регистрации краткой жалобы и наряд, где хранятся копии определений.

[stasitto]

Очень благодарен Вам, уважаемая Ольга за живую струю в нашем стоянии с Hider -ом. Позвольте чуть-чуть поспорить.

Сообщение от Oльгa

не были им высланы на основании подп.1 п.1 ст.343 ГПК РФ - т.е. Вам не должны были её высылать

ч.1 п.1 ст.343 - не позднее следующего дня после дня их получения направить лицам,участвующим в деле. копии жалобы,...
см. также ст.340
Из Инструкции по делопроизводству в районных судах:
8. Прием и учет кассационных, частных жалоб и представлений, дел с апелляционными жалобами и представлениями
8.1. На жалобах и представлениях уполномоченный на то работник суда, принявший жалобу или представление, отмечает время их поступления в суд.
К жалобам и представлениям, полученным по почте, для определения даты их подачи приобщаются конверты.
8.3. Кассационные жалобы, представления подаются через районный суд, принявший решение. В случаях, предусмотренных законом, кассационные жалобы, представления и приложенные к ним письменные доказательства подаются в суд с копиями по числу лиц, участвующих в деле, либо по числу лиц, чьи интересы затронуты в жалобе.
(в ред. Приказа Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 01.08.2005 N 85)
8.15. Кассационные жалобы и представления по гражданскому делу, при подаче которых не были соблюдены требования об их содержании и необходимом количестве копий, а также при подаче жалобы без документа, подтверждающего оплату государственной пошлины, хранятся в деле и в течение установленного судьей срока контролируются. Копия определения судьи об оставлении жалобы, представления без движения не позднее следующего рабочего дня направляется лицу, подавшему жалобу или представление. Если недостатки, указанные в определении, не будут устранены в назначенный судьей срок, эти жалобы и представления с сопроводительным письмом за подписью судьи возвращаются лицам, подавшим жалобу или представление.
Обратите внимание, эти пункты изложены по разному по отношению к количеству копий и их рассылке. Чтобы искать выгодные мне возможности, нужно просмотреть всевозможные ходы суда и ДЖП. К примеру: Управа-ответчик по делу не являлась на заседания, но процесс. документы ей должны были высылать, осталось узнать какие и посмотреть Журнал, а это отдельная песня (см. ниже)

Сообщение от Oльгa

В вашем же случае, по всей видимости, краткую жалобу действительно тупо потеряли

Не согласен с Вами, ближе к Hider-у. Вот факт, имеющий к этому прямое отношение. 24.09.2010г. Истец получил вступившее в законную силу Решение, 28.09.2010г. отправил в Управу Заявление с копией Решения. Письма оттуда идут 4 дня, предположим, что наоборот - не менее. 28 - вторник, значит письмо пришло в Управу 4 октября - в понедельник. Теперь осталось вспомнить, что 02 октября прошёл срок кассации, а 08 октября суд начал действовать - изготовил Определение об оставлении...
Hider просто обязан меня поддержать. Замены судьи не было, она всем коллективом ушла в отставку на отдых.

Сообщение от Oльгa

Высылается только участникам дела, не присутствующим на заседании - основание ст. 214 ГПК РФ.

Как сказал выше, Управа не присутствовала, следовательно по отправленным ей документам можно кое-что нарыть.

Сообщение от Oльгa

Сроки определены ГПК РФ, никакие документы при этом не выписываются

Вот и напрасно, в моём случае это высветилось. Не поленись они выдать такую же Справку (как на окончательное Решение), всем было бы легче.

Сообщение от Oльгa

он взял полное решение для написания полноценной мотивированной кассационной жалобы

Здесь опять дырка. Канцелярия должна так вести делопроизводство, чтобы даже юрист-чукча не смог бы получить недоделанный документ. Придумали, ставить штамп по просьбе получателя о вступлении в силу. На мой взгляд, они должны добиваться единообразия выпускаемых документов, тем более самых важных.
По Вашей легенде разве мог ДЖП понять, что вступило в силу, если он подавал..
Он поставлен с Истцом в неравное положение, пусть судится... с судом.

Сообщение от Oльгa

Подозреваю, что именно 8 окт. жалоба как раз и нашлась

С 4-ого по 08 октября шли дебаты суда и ДЖП, купил бы запись.
После очередного ознакомления с материалами дела Истец обратился устно в канцелярию суда с просьбой объяснить отсутствие канцелярских отметок в отличие от краткой кассационной Жалобы, где отметки присутствуют согласно делопроизводству. Кстати, вспомнил важную резолюцию на краткой Жалобе: судье Ангажировой, подпись зама председателя и дата 05.10.2010г. Сотрудники канцелярии отказались объяснять, а также показывать [B][FONT=Times New Roman]Журнал учета входящей корреспонденции и Разносную книгу для местной корреспонденции. Этот факт неправомерных отказов убеждает, что суду есть что скрывать от стороны Истца.

Сообщение от Oльгa

Скорее всего он всё же в период с 22 сент. по 8 окт. с делом ознакомился

Если даже предположить, что представитель ДЖП и ЖФ понял, что расписался 22.09.2010г. за окончательное Решение (а не вступившее в законную силу), у него был срок до 02.10.2010г. для изготовления полной кассационной Жалобы. Но он этого не сделал, следовательно не собирался обжаловать ни в августе, ни в сентябре. Легко предположить, что команда «фас» поступила из Управы после 04 октября, когда дошло Заявление от 28 сентября 2010г. с просьбой выполнить Решение суда.
Поскольку в деле отсутствуют доказательства подачи полной кассационной Жалобы до 02.10.2010г., то уважительности пропуска срока НЕТ.

Сообщение от Oльгa

Про вне заседания - на данный момент никаких заседаний у Вас быть не может, как я понимаю. Заседания будут при рассмотрении жалобы в в кассационом порядке

Ольга, как это "никаких заседаний" (и куда смотрит Hider ?). Повестку вручили: об отсрочке исполнения Решения суда.
Только до того должно быть другое - о восстановлении срока обжалования, Вы не заметили. 08 октября вынесено Определение по Заявлению об обжаловании от 13 октября. Как сказал маститый адвокат, сначала родили, а потом зачали, триумвират (МГС) покатился со смеху и удовлетворил Частную жалобу.

Сообщение от Oльгa

Даты на ней нет - это нормально, а вот штампа о принятии с датой - это странно, может быть в обход экспедиции её приняли, на личном приеме, затрудняюсь что-то предположить.

Как это нормально, на краткой регистрация присутствует, а на полной (которая поважнее будет) её нет, листы подшиты в деле. К тому же, её рассылать надо и без даты?

Сообщение от Oльгa

Мне кажется, в данном случае важнее будет вопрос - зарегистрирована ли эта жалоба в журналах входящей документации суда (в экспедиции)? а не есть ли на ней дата,

Так я указал, ни того, ни другого. А как регистрировать документ, если на нём нет даты? Как отследить сроки подачи?
Ольга, подозреваю Вас в принятии стороны Ответчика.
Раз не выслали копию касс. жалобы от 13 октября – значит лишили права подать замечания на касс. жалобу. Грубое нарушение процессуальных прав.

Сообщение от Oльгa

но "просто" к судье не попала, то рассмотрение заявления будет точно положительным для ДЖП. Налицо явное нарушение прав ответчика судом. Если же первая жалоба хитрым образом попала в дело - то есть смысл бороться

Вы правы, будет положительным в любом случае потому, что уже согласовано с куратором в Мосгорсуде, иначе бы не стали заниматься столь явной фальсификацией.
Ольга, если поверить Вам, что суд потерял краткую жалобу, а 08 октября нашёл, то зачем он выдал это Определение, зачем допустил появление противоречащего Определению Заявления о восстановлении срока? Он даже не смог разослать кассационную Жалобу участникам, чтобы не отразилась почтовая дата.
Полагаю, что судья знает, что делает, поэтому продлила срок обжалования НЕЗАКОННО, ВНЕ ЗАСЕДАНИЯ. Представленное «Заявление о восстановлении срока для подачи кассационной жалобы на решение районного суда от 10.08.2010г.» рассмотрено судом вне заседания, без вынесения Определения.
Предполагаю фальсификацию и сговор по команде Управы, но сделано бестолково (зубрёжка законов вымывает логику). Каков юрист ДЖП (знаком с 2007г.), таков и результат.
Ольга, беседа с Вами, как и консультация с Hider-ом, пошла мне на пользу. Вот только конструктивизма (не знаю значения, но очень эффектно) не хватает. Обращаясь на Форум, человек ждёт поддержки, советов, нетривиальных решений, а если дело безнадёжно, то хотя бы сочувствия. На сегодняшнее время.....это слишком.

[stasitto]

Сообщение от Hider

Сдается мне, что действительно краткую жалобу и определение об оставлении без движения частной жалобы сфабриковали задним числом, иначе сложно объяснить основание замены судьи.
Похоже председатель "взял", либо ему сверху позвонили, чтобы развалить решение, вступившее в законную силу.
stasitto, проверьте в канцелярии суда журнал регистрации краткой жалобы и наряд, где хранятся копии определений.

Уважаемый Hider, Ваша реплика стоит страницы моих вопросов!
Можно поподробнее где о них указано, в Инструкции не нашёл Журнала регистрации краткой жалобы и Наряда, где хранятся копии определений

[Hider]

Сообщение от stasitto

в Инструкции не нашёл Журнала регистрации краткой жалобы и Наряда, где хранятся копии определений

1. Регистрацию краткой кассационной жалобы следует искать в "Журнале учета входящей корреспонденции" (Форма N 1).
2. Регистрацию сопроводительного письма об отправке определения об оставлении кассационной жалобы без движения - в "Журнале учета исходящей корреспонденции" (Форма N 1-а).
3. Копию определения об оставлении кассационной жалобы без движения - возможно в "Журнале учета определений по заявлениям (жалобам) до принятия их судьями к своему производству" (Форма N 6.1). Но не уверен. Уточните в отделе делопроизводства.

2. Порядок приема, отправления дел и корреспонденции
<...>
2.3. Поступившие в суд дела, материалы и иные документы, в том числе присланные электронной почтой, факсимильной связью, а также телеграммы регистрируются в журнале учета входящей корреспонденции (форма N 1).

<...>
8.15. Кассационные жалобы и представления по гражданскому делу, при подаче которых не были соблюдены требования об их содержании и необходимом количестве копий, а также при подаче жалобы без документа, подтверждающего оплату государственной пошлины, хранятся в деле и в течение установленного судьей срока контролируются. Копия определения судьи об оставлении жалобы, представления без движения не позднее следующего рабочего дня направляется лицу, подавшему жалобу или представление. Если недостатки, указанные в определении, не будут устранены в назначенный судьей срок, эти жалобы и представления с сопроводительным письмом за подписью судьи возвращаются лицам, подавшим жалобу или представление.

Последнее предложение пункта 8.15 признано недействующим решением Верховного Суда РФ от 21.05.2007 N ГКПИ06-1601 в части, допускающей возврат лицам, подавшим кассационные жалобы или представления, этих жалоб и представлений без копии определения судьи о возвращении кассационной жалобы, представления в связи с невыполнением в установленный срок указаний судьи, содержащихся в определении об оставлении жалобы, представления без движения.



Форма N 1

Журнал
учета входящей корреспонденции

------------T--------T----------T---------------T------------------T-------¬
¦ N ¦От кого ¦ Краткое ¦Зарегистрирован¦ Передан ¦Другие ¦
¦ п/п ¦поступил¦содержание+-------T-------+----T-----T-------+отметки¦
¦(вх. номер)¦документ¦документа ¦ номер ¦ дата ¦кому¦дата ¦роспись¦ ¦
+-----------+--------+----------+-------+-------+----+-----+-------+-------+
¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦ 9 ¦
L-----------+--------+----------+-------+-------+----+-----+-------+--------

"__" __________ 20__ г.
(дата поступления корреспонденции
в отдел делопроизводства суда пишется
с названием месяца прописью)

<...>


Форма N 1-а

Журнал
учета исходящей корреспонденции

-------------T------------T---------T-------------T--------------¬
¦ N ¦Наименование¦ Кому ¦ Дата ¦ Другие ¦
¦ п/п ¦ документа ¦направлен¦ направления ¦ отметки ¦
¦(исх. номер)¦ ¦ ¦ ¦ ¦
+------------+------------+---------+-------------+--------------+
¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦
L------------+------------+---------+-------------+---------------


Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29.04.2003 N 36 (ред. от 23.01.2007, с изм. от 21.05.2007) "Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде"