Ответить

 

Опции темы
Старый 15.05.2010, 19:19   #1
Любавочка
Пользователь
 
Аватар для Любавочка
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Работа в выходные и праздничные дни

Работник работает по трудовому договору, согласно которому установлена 40-часовая, пятидневная рабочая неделя.
В течение нескольких месяцев он работает по выходым (в субботу, по 8, а то и больше часов). Вся работа оформлялась приказом о работе в выходные и праздничные дни с двойной оплатой, плюс письменное согласие работника. Все бы идеально, но...
В конце марта и начале апреля был взят ежегодный оплачиваемый отпуск (1 неделя). При получении зарплаты (за март и апрель) выяснилось, что работа в выходные была оплачена в одинарном размере (!). Те, кто насчитывал зарплату ссылаются на статью 153 ТК РФ, и то, что человек не выработал норму рабочего времени в месяц (форма оплаты - оклад + премия) из-за того, что был взят отпуск. Поэтому все выходные не оказались вне нормы рабочего времени, а согласно этой статье оплачиваются в одинарном размере.
Итого.. если бы работник знал, что так будет, то вряд ли бы согласился работать, а сейчас у разбитого корыта.. Конечно, незнание законов не освобождает от ответственности, но.. напрашивается ряд вопросов:
самое главное - прав ли работодатель (кадровики и нормировщики), поступив подобным образом?
1. Как считается норма рабочего времени (по которой и сравнивают, выработал человек норму или это было сверх нормы), вернее как на это влияет отпуск? в какой статье это указано четко, чтобы была возможность сослаться на статью и четко объяснить это кадровикам, если подобное действие незаконно.
2. В данном случае работа в выходной является сверхурочной работой? Оформление должно быть как сверхурочная работа? В этом случае никаких ссылок на статью 153 и быть не может?
3. Есть ли какое-либо ограничение по работам в выходные дни (количество часов)? Может ли работник отработать все выходные (субботы) (с оплатой + его согласием) в месяце?

Пожалуйста, помогите...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2010, 20:56   #2
Apparel
Пользователь
 
Аватар для Apparel
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 4
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Что-то не совсем понятно с нормой рабочего времени. Даже если человек отработал всего один день, допустим в пятницу, и пошел в отпуск с понедельника, то у него своя норма часов - 8 часов. если привлекли к работе на 8 часов ещё и в субботу, то он отработал 16 часов до ухода в отпуск, которые все ему должны быть оплачены из расчета 16 часов в одинарном размере, + 8 часов за работу в выходной день - в одинарном размере. Итого оплата работы эквивалентна 24 часам работы в обычном режиме. От перемены мест слагаемых сумма не изменяется, но некоторые бухгалтера считают и так: 8 часов за пятницу в одинарном размере, 8 часов за субботу в двойном размере.
Чтобы оплатить в одинарном размере, необходимо предоставить время отдыха в размере отработанного времени в выходной день и тогда этот день отдыха оплате не подлежит. Допустим, (см. пример выше) в понедельник должен выйти на работу, но в понедельник предоставлено время отдыха за работу в субботу. Тогда оплачивается пятница 8 часов, суббота 8 часов, понедельник не оплачивается. Итого оплачено 16 часов работы. Фактически произошел перенос выходного дня с субботы на понедельник.

На отпуск такой перенос никаким образом не влияет.

Формальные ограничения работы без выходных есть - "120 часов сверхурочной работы в год", "42 часовой еженедельный непрерывный отдых". Но в реальных условиях на все это закрываются глаза.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.08.2010, 02:31   #3
Skolopendra
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Skolopendra
 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 30
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

работа в праздничные и выходные дни должна оплачиваться по двойному тарифу. или если это предусмотрено договорим, может добавляться к отпуску по обоюдному желанию работодателя и вас
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.12.2010, 14:46   #4
Аванес
Пользователь
 
Аватар для Аванес
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 100
Благодарности: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apparel Посмотреть сообщение
Чтобы оплатить в одинарном размере, необходимо предоставить время отдыха в размере отработанного времени в выходной день и тогда этот день отдыха оплате не подлежит. Допустим, (см. пример выше) в понедельник должен выйти на работу, но в понедельник предоставлено время отдыха за работу в субботу. Тогда оплачивается пятница 8 часов, суббота 8 часов, понедельник не оплачивается. Итого оплачено 16 часов работы.
Сильно сомневаюсь в законности такой оплаты, оплата работы в выходной в двойном размере, что бы оплатить в одинарном надо предоставить отгул в другой день, но он тоже должен быть оплачен, только в этом случае сохранится принцип двойной оплаты работы в выходной день. Если понедельник не оплачивается, то это просто отпуск за свой счёт получается, а работа в выходной оплачена всего лишь в одинарном размере....
Куда юристы смотрят...

Последний раз редактировалось Аванес; 18.12.2010 в 14:53..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2010, 10:43   #5
Apparel
Пользователь
 
Аватар для Apparel
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 4
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аванес Посмотреть сообщение
Сильно сомневаюсь в законности такой оплаты, оплата работы в выходной в двойном размере, что бы оплатить в одинарном надо предоставить отгул в другой день, но он тоже должен быть оплачен,
На основании чего он должен быть оплачен?

Цитата:
только в этом случае сохранится принцип двойной оплаты работы в выходной день.
Для чего необходимо сохранение принципа? Ради принципа?
Цитата:
Если понедельник не оплачивается, то это просто отпуск за свой счёт получается, а работа в выходной оплачена всего лишь в одинарном размере....
Очередное заблуждение... Внимательно! ст. 153 ТК

Если Вы попытаетесь четко сформулировать понятие "отгул", которое отсутствует в ТК (замечено мною неоднократно ), то тогда поймете, что работодатель должен оплачивать все же работу, а не время отдыха.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.12.2010, 19:46   #6
Аванес
Пользователь
 
Аватар для Аванес
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 100
Благодарности: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

принцип такой, за 3 дня работы работник получит 4 дневных оклада, а за 2 дня только 2 оклада, т.е. на 1/2 меньше, несмотря на то, что работа его уменьшится только на 1/3. Ну да ладно... Это, видимо, для тех кто не особо хочет работать и больше зарабатывать.
И утверждение, что работодатель платит только за работу не верно, т.к., например, отпуск - это время отдыха, и оно оплачиваемое)))

Последний раз редактировалось Аванес; 22.12.2010 в 19:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 10:20   #7
Apparel
Пользователь
 
Аватар для Apparel
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 4
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аванес Посмотреть сообщение
принцип такой, за 3 дня работы работник получит 4 дневных оклада, а за 2 дня только 2 оклада, т.е. на 1/2 меньше, несмотря на то, что работа его уменьшится только на 1/3. Ну да ладно... Это, видимо, для тех кто не особо хочет работать и больше зарабатывать.
И утверждение, что работодатель платит только за работу не верно, т.к., например, отпуск - это время отдыха, и оно оплачиваемое)))
На практике каждое правило имеет исключения. Отпуска могут быть разными, но не все из них оплачиваются. Тоже относится и к остальным видам отдыха. Посмотрите раздел V Трудового кодекса.

В год работник при соблюдении трудового законодательства (40 часовой рабочей недели) может отработать 1827 часов, за которые ему полагается заработная плата.
Время, когда работник не работает, а отдыхает, составляет в год 6933 часа, из которых лишь 160 часов (ежегодный отпуск 28 календарных дней) оплачивает за свой счет работодатель.
Остальные 6773 часа отдыха работодатель оплачивать не обязан. Поэтому денежная сумма, которую получают работники называется заработная плата, т.е "за работу", а не как то иначе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.12.2010, 10:00   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. Даже не знаю, как комментировать бред кадровиков.
Двойная оплата выплачивается не работы "сверх нормы", а за работу в выходные дни. Если бы работали 1 раз в неделю 2 часа, выход в выходной день на работу все равно должен быть оплачен в двойном размере (ст.113 ТК) и не имеет никакой связи с нормой часов.
2. Нет. Сверухрочная работа (в рабочие дни "после работы") и работа в выходные дни регулируются разными нормами.
3. ст.113 ТК
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 27.12.2010 в 10:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе