Ответить

 

Опции темы
Старый 21.11.2009, 22:56   #1
VPORSH
Пользователь
 
Аватар для VPORSH
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Солнечногорск
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Транспортный налог можно не платить

На одном из форумов попал на интересную дискуссию
После основательного анализа нормативной базы выяснилось, что транспортный налог не установлен законом
Я не юрист поэтому хочу услышать мнение юридически подкованного сообщества
Суть:
1.Налоговый кодекс.

Статья 357. Налогоплательщики
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Обращаю внимание на слова: в соответствии с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
Толкование слова "законодательство" в н.вр. общепринято: это федеральные законы.
Это также подтверждено тем, что "налогоплательщик" - существенный элемент налогообложения (смотрим первую часть НК, когда налог считается установленным), а все существенные элементы налогообложения должны быть установлены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законом (есть масса постановлений Конст. Суда).

2. Итак, для определения "налогоплательщика" необходим закон.
В самом НК налогоплательщик не определен - там норма отсылочная, к "законодательству". Но в других законах не определено, НА КОГО регистрируется ТС!

Далее, смотрим законы "О введении в действие части первой/второй НК РФ".
Если правоотношения регулируются законом, НО ЕГО НЕТ, то до его принятия допустимо применять изданные ранее постановления Правительства или указы Президента.
Иные акты - недопустимы!

3. По вопросам регистрации ТС есть два основных акта: соотв. постановление Правительство и приказ МВД "О порядке регистрации...".
Но!!!
В постановлении Правительства (которое можно применять согласно закону "о введении в действие НК...") сказано, что "при приобретении владелец обязан зарегистрировать..." - но не сказано, НА КОГО (а это и определяет налогоплательщика!)
Простой вопрос: почему, когда муж приезжает регистрировать ТС, ему "автоматом" не регистрируют и на жену? ведь они оба собственники (совместно нажитое имущество). Потому, что в постановлении не указано, НА КОГО. Регистрируют на того, кто в справке-счете (ну, договоре) - а почему там жены нет? (Ну это я так, для наглядности).

А приказ МВД при любом раскладе на акт "законодательства" и не постановление Правительства. И не может применяться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.11.2009, 21:13   #2
Сэр
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Сэр
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Чехов
Сообщений: 353
Благодарности: 15
Поблагодарили 88 раз(а) в 85 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хотел бы внести свои соображения по этому поводу: законодательство в широком смысле это не только федеральные законы, но и законы субъектов Федерации. Транспортный налог к слову определяется как раз законами субъектов Федерации (например, закон г. Москвы, закон Московской обл. и т.д.), например, в Москве ставка транспортного налога в зависимости от лошадиных сил авто одна, в Московской обл. другая и т.д. В этих законах опредяляется кто является налогоплатильщиком, т.е. ничего не законного здесь я не увидел.

Последний раз редактировалось Сэр; 22.11.2009 в 21:17..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.11.2009, 10:03   #3
VPORSH
Пользователь
 
Аватар для VPORSH
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Солнечногорск
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Из постановления Конст. Суда от 28.11.1999г. № 14_П

"Объект налогообложения является существенным элементом налогового обязательства, что вытекает из Налогового кодекса Российской Федерации, согласно которому налог считается установленным лишь при условии, что наряду с другими элементами налогообложения определен объект налогообложения, включающий имущество, прибыль, доходы, с наличием которых законодательство о налогах и сборах связывает обязанность по уплате налога, причем каждый налог имеет самостоятельный объект обложения (статьи 17 и 38). Как существенный элемент налогового обязательства он должен быть установлен именно законом. Данная правовая позиция, основанная на предписаниях статьи 57 Конституции Российской Федерации, сформулирована Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 11 ноября 1997 года по делу о проверке конституционности статьи 11.1 Закона Российской Федерации "О государственной границе Российской Федерации", сохраняющем свою силу. Следовательно, только закон может определить то имущество, которое является объектом налога на прибыль, и решить вопрос о включении в налогооблагаемую базу фактически полученных доходов, а также имущественных прав (прав требования).

Таким образом, только и непосредственно закон может определить налогоплательщика. Если НК отсылает к лругому акту - тоже только к закону. Именно к "акту ЗАКОНОдательства".

Здесь налоговая ни разу не спорила.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.01.2011, 15:59   #4
zont
Пользователь
 
Аватар для zont
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 145
Благодарности: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может, и мне подскажете. В том году уплата транспортного налога за мой авто началась с судебного иска по неуплате. То есть налоговая не присылала мне ни уведомления, ни требования, и не пыталась мне их каким-либо способом вручить. И мною это было доказано. В соответствии с НК, обязанность по исчислению налога на транспорт (для физ лица) лежит на налоговой, а обязанность по уплате возникает у меня с момента получения уведомления. Следуя здравой логике, налоговая закон нарушила, уведомление не выслала, и обязанность по уплате у меня не возникла.
Но единственное, что сказал представитель налоговой в суде, это то, что в соответствии со ст. 57 Конституции, все обязаны платить законно установленные налоги. И все, судья вынесла решение в пользу налоговой, налог уплатить, правда от уплаты пени освободила.
Так что, федеральный закон бесполезен? Что значит тогда фраза, что обязанность по уплате возникает после получения уведомления?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2011, 17:09   #5
ИринаА
Юрист
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Железнодорожный (Московск.)
Сообщений: 1,151
Благодарности: 24
Поблагодарили 251 раз(а) в 229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

zont, здравствуйте.
Цитата:
Сообщение от zont Посмотреть сообщение
Так что, федеральный закон бесполезен? Что значит тогда фраза, что обязанность по уплате возникает после получения уведомления?
Федеральный закон, в данном случае, конкретизирует нормы прописанные в Конституции РФ, так с момента регистрации авто, у Вас, как у владельца ТС, возникает обязанность платить транспортный налог, когда и в каком размере уведомлять должна Налоговая, при неполучении данного уведомления и пропуска срока уплаты по вине Налоговой освобождает Вас только от уплаты пени которые начислены за просрочку, а не от уплаты самого налога. Федеральный закон Вас освобождает от уплаты транспортного налога только в том случае, если Налоговая будет взыскивать с Вас задолженность по неуплате, возникшей по их вине, более чем за 3 года.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2011, 20:42   #6
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

zont, у меня ситуация один в один. Правда меня еще и от уплаты госпошлины освободили.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 03:17   #7
zont
Пользователь
 
Аватар для zont
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 145
Благодарности: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаА Посмотреть сообщение
zont, здравствуйте.

Федеральный закон, в данном случае, конкретизирует нормы прописанные в Конституции РФ, так с момента регистрации авто, у Вас, как у владельца ТС, возникает обязанность платить транспортный налог, когда и в каком размере уведомлять должна Налоговая, при неполучении данного уведомления и пропуска срока уплаты по вине Налоговой освобождает Вас только от уплаты пени которые начислены за просрочку, а не от уплаты самого налога. Федеральный закон Вас освобождает от уплаты транспортного налога только в том случае, если Налоговая будет взыскивать с Вас задолженность по неуплате, возникшей по их вине, более чем за 3 года.
Есть мнение другого специалиста в области права. С его слов, обязанность неразрывно связана с порядком ее реализации. В данном случае порядок реализации обязанности установлен: с момента получения уведомления. Если порядок реализации нарушен (уведомление не посылали или послали ненадлежащим образом), то обязанность не может быть реализована. Да, налоговая может мне прислать новое уведомление, и в нем указать этот налог, если 3 года не истекли, только это уже отдельная история.
Я пропустил сроки подачи кассационной жалобы, пробую пойти по другому пути. Подал иск о признании незаконным требования налоговой, и решения налоговой взыскивать задолженность через суд в порядке ст. 48 НК РФ.
Аргументы следующие: требование направляется в случае неисполнения обязанности по уплате налога. Обязанность возникает с момента получения уведомления. Нет уведомления - требование незаконно. Решение налоговой основано на единственном документе - незаконном требовании, и звучит как "нарушен срок исполнения обязанности по уплате налога". Так как требование незаконно, а обязанность так и не наступила (уведомления не было), то отсутствует основание для обращения в суд в порядке ст. 48 НК РФ.
Если эти документы признают незаконными, то появляются новые обстоятельства, позволяющие обратиться в кассацию. А в кассации... а что просить в кассации? Оставить иск налоговой без рассмотрения или отказать в исковых требованиях?

П.С. А игра стоит свеч, если транспортный налог за год составляет 45 тысяч рублей, а налоговая упорно плюет на налогоплательщиков и рассылает уведомления обычной почтой, и исключения не будет ни в этом году, ни в следующем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 03:22   #8
zont
Пользователь
 
Аватар для zont
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Красногорск
Сообщений: 145
Благодарности: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лада М. Посмотреть сообщение
zont, у меня ситуация один в один. Правда меня еще и от уплаты госпошлины освободили.
Какой госпошлины, в суд? Иск подавала налоговая, и суд мне госпошлину не присудил платить. Не знаю почему.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 09:41   #9
ИринаА
Юрист
 
Аватар для ИринаА
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Железнодорожный (Московск.)
Сообщений: 1,151
Благодарности: 24
Поблагодарили 251 раз(а) в 229 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

zont, ну что ж, удачи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2011, 12:42   #10
Лада М.
Пользователь
 
Аватар для Лада М.
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Россия / Тверская обл. / Тверь
Сообщений: 1,447
Благодарности: 212
Поблагодарили 344 раз(а) в 335 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zont Посмотреть сообщение
Аргументы следующие: требование направляется в случае неисполнения обязанности по уплате налога. Обязанность возникает с момента получения уведомления. Нет уведомления - требование незаконно. Решение налоговой основано на единственном документе - незаконном требовании, и звучит как "нарушен срок исполнения обязанности по уплате налога". Так как требование незаконно, а обязанность так и не наступила (уведомления не было), то отсутствует основание для обращения в суд в порядке ст. 48 НК РФ.
Я именно на это давила в кассационной жалобе. Все казалось очень правильным и логичным. Налоговая, потупив глазки, признала, что требования направлялись простыми письмами в связи с недостаточным финансированием. Решение кассационной - отменить решение в части начисления пени и взыскания госпошлины, а налог все равно платить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе