[Наталья-71]

Добрый день!
Мы столкнулись с проблемой - покупка заложенного автомобиля. Тема всеми обсуждаемая, но с минимальным решением в пользу добросовестного покупателя, так как суды принимают сторону Банка.
В одной из статей нашли совет (в защиту покупателей )- оспорить договор залога на автотранспортное средство, искать нарушения в договоре залога.

Можно ли призанть договор залога между Банком и физическим лицом "А"(залог автомобиль)недействительным? Если договор купли-продажи автомобиля с салоном и "А"заключен 21.03 (т.е собственником стал человек 21.03), а договор залога с Банком оформлен 19.03 (одновременно заключен и кредитный догвор 19.03 под залог этого автомобиля). Если да, то какими статьями наших законов руководствоваться?
Статья 339ГК РФ п. 4. Несоблюдение правил, содержащихся в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, влечет недействительность договора о залоге. - но в этих пунктах про дату ничего не пишется. Обращаясь к статье 335 п.2."Залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения." - вот именно СОБСТВЕННИК- но если рассматривать ситуацию выше- собственник "А" стал 21.03, как он мог заложить имущество ему еще не приналежащее на момент заключения договора залога с Банком.

[rybin_av]

Наталья-71, читаем п. 3 ст. 6 закона РФ О залоге:

Договором или законом может быть предусмотрено распространение залога на вещи, которые могут быть приобретены залогодателем в будущем.

[Наталья-71]

про пункт 6 ст. 340 ГК РФ я знаю- но здесь хочется возразить - если залог на будущее и все следуют букве закона, тогда это должно тоже оговариваться в договоре залога. Но там написано, что " Право собственности Залогодателя на Имущество на момент заключения настоящего Договра подтверждается документами" .Сразу хочу сказать документы Банк не смог предостваить в виду их отсутствия (ПТС оригинал у нас) в Банк он его не сдавал. и договор купли продажи он не мог предоставить( на три дня раньше, чем он его заключил), т. к. его еще просто не было. Но у них и его нет даже на сегодняшний момент.
Также есть такой пункт в договоре " Настоящий договор вступает в силу с момента подписания его Сторонами и дейтсвует до выполнения Обязательства в полном объеме". - это для кого написано??? Дата подписания 19.03- по моему все понятно, ни про какое будущее речь не идет!! Или здесь я опять не права. Если не права, то какие статьи здесь противоречат еще чему то?

Скажите , пожалуйста, для чего тогда составляются договора и прописываются все пункты в них, но если в них какие то расхождения, то суды ссылаются на законы. Да я согласна, если не прописано какое-то условие в договоре, то да , тогда ссылка идет "в соответствии закона".
И как можно в залог отдать то, чем ты на момент заключения не владеешь, не собственник той или иной вещи!!!!! Опять таки ссылаемся на закон и статью 335 ГК РФ "Залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения"
ст 223 ГК РФ "1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором." Момент передачи у него договор от 21.03. то есть собственником он стал только 21.03. !! Почему же мы где-то действуем в рамках закона( якобы будем додумывать, что это как бы на будущее), а то что дейтсвитльно протеворечит закону, на это закрывают глаза.

Это я не говорю уже, что половина пунктов в договоре не выполняются, но это как говорится права Банка, а не обязанность- хочу следую им, хочу нет.. Тоже этого не понимаю- почему суды и на это закрывают глаза. Банк нарушает, не выполняет, а суды на стороне Банка и при этом пользуются только одной статьей 353 ГК РФ.

[rybin_av]

Наталья-71, ПТС не является документом, удостоверяющим право собственности на ТС. Это регистрационный документ, подтверждающий допуск ТС к дор. движению, и не более того.
Читайте внимательно п. 2 ст. 130 ГК РФ. Регистрации прав на движимые вещи не требуется. Поэтому Ваша апелляция к ПТС не имеет значения.

Если хотите получить правовую квалификацию залогового договора, то выкладывайте сюда его скан. Посмотрим.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Наталья-71

для чего тогда составляются договора и прописываются все пункты в них, но если в них какие то расхождения, то суды ссылаются на законы.

Наталья-71, по закону существенными условиями договора о залоге являются предмет залога, его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом (статья 339 ГК).

Если Вы хотите оспорить существенные условия залогового договора, то обращайтесь в суд и доказывайте, что заложенное Банку ТС, к примеру, и принадлежащий Вам автомобиль – это разные ТС, т.к. Вы купили совсем другое ТС, нежели то, что указано в договоре, т.е. предмет договора не совпадает с фактически заложенным имуществом.

Остальное судом НЕ будет принято во внимание, т. к. НЕ является существенным условием договора. И права сторон при этом ничем не нарушаются.
В судах восстанавливаются нарушенные права и интересы граждан.

[rybin_av]

Лариса Пимонова, кстати, интересный ход для того, чтоб отбояриться от банка - это показать суду, что эта вещь не тождественна той вещи, которую получил в залог банк. Ну например, замена двигателя в ТС... Кстати, можно заявить суду, что ТС вообще больше нет. Собственник может делать со своей вещью, что угодно. Например, утилизировать, сжечь, распилить на мелкие кусочки. Это его совершенно законное право.

[rybin_av]

Наталья-71, суд применил меры обеспечения к а/м?
Если нет, то Вы в суде можете просто заявить, что ТС не находится в настоящий момент в Вашем владении. Ну например, Вы отдали ТС в ссуду какому-нибудь знакомому, который живет на другом конце страны. Вот пусть ищут-свищут.
Залогодержателю дается владельческая защита. Владение - фактическое отношение. Если предмета у Вас во владении нет, то с Вас нечего искать.

[Наталья-71]

В договоре залога всё прописано- предмет,характеристики, сумма...и т.д. Только расхождение в датах в договоре купли-продажи (т.е. когда этот "К" стал собственником 21.03) и дата подписания договора залога- 19.03.
Неужель нет других мер, как только что нет ТС? И получается, как я правильно поняла, расхождение в датах это не существенное нарушение при заключении договора и суды на это не смотрят. И то что мы подали встречный иск - признать договор залога недействительным- это все в пустую и суд опять будет на стороне Банка?

[Наталья-71]

"суд применил меры обеспечения к а/м?
Если нет, то Вы в суде можете просто заявить, что ТС не находится в настоящий момент в Вашем владении. Ну например, Вы отдали ТС в ссуду какому-нибудь знакомому, который живет на другом конце страны. Вот пусть ищут-свищут."

и в чем тут плюс-единственный что не достанется Банку. А так ТС нельзя пользоваться, нельзя продать, даже с учета не снять.....только что ТС будет тихо где то стоять и ...