[Alisa]

добрый день!
Подскажите пожалуйста как доказать факт работы если трудовые договора заключены не были. Работники зачастую отработав менее месяца "увольняются", а доработавшие до окончания месяца "увольняются" работодателем. Никакие документы не оформляются, з/п не выплачивается. и так каждый месяц.....Таким образом фирма экономит на рабочей силе и уплате налогов....
Помимо подачи заявления в инспекцию и прокуратуру а далее и в суд, куда можно еще обратиться по поводу такого рода мошеничества?
Дело в том, что на данного работодателя уже подавались жалобы, однако были "решины" между прокурором и работодателем. Хотим написать коллективные жалобы во все возможные инстанции...

[юрий13]

Alisa, Чтобы в суде установить факт наличия трудовых отношений, работнику (!) нужно будет доказать: 1) Что работник работает в организации с ведома уполномоченного на заключение трудовых договоров лица или что это лицо поручило работнику работу (бывает достаточно сложно это доказать). 2) Что возникли именно трудовые, а не гражданско-правовые отношения (некоторые признаки: подчинение работника ПВТР работодателя, выполнение конкретной функции, обеспечение работника работодателем средствами производства и т.п.).
Достаточно сложно доказать размер з/п работника (нужны серьезные доказательства).
По этому вопросу знаю самую разнообразную практику, "правильные" работники загодя готовят доказательственную базу.
Подавать жалобы лучше раздельно.
Вы чего хотите добиться?

[Alisa]

Добиться мы хотим восстановления всех нарушенных правформление, уплата налогов, выплата з/п и расчетных, а также максимальное наказание для работодателя, дабы пресеч практику получения прибыли за счет обычных работяг.

доказательственную базу не собирали по причине не знания на тот момент о практике работодателя работы с подчиненными...

работа выполнялась в многоквартирных домах: проведение работ по установке домофонов в квартирах.....затруднительно, но все же думаю можно будет привлечь владельцев квартир как свидетелей.....

з/п светится во всех объявлениях работодателя, тем более если это ООО думаю должны быть какие то документы....да и оклад работодатель не оспаривает, просто на работников налогаются непонятные штрафы и получается что не ООО должно работнику, а работник ООО))))!

на счет раздельности жалоб...почему лучше раздельно? на сколько я знаю коллективная жалоба на много серьезнее частной...хотя может вы и правы....за каждую жалобу сложнее заплатить чем за одну общую...

скажите а УВД и ОБЭП такими делами не занимаются?

[юрий13]

Alisa, жалобы - долго и не эффективно, хотя не помешает, лучше иск в суд, если у Вас есть и свидетели и др. доказательства. Думаю, з/п будет доказать не так легко как кажется. Будет проблема с доказательством факта увольнения (думаю вообще не докажете), лучше, наверно, доказывать отстранение (не допуск) от работы, хотя нужно смотреть по ситуации.
Что ответила прокуратура на 1-е обращение?

[yaslonstr1972]

Сообщение от Alisa

добрый день!
Подскажите пожалуйста как доказать факт работы если трудовые договора заключены не были. Работники зачастую отработав менее месяца "увольняются", а доработавшие до окончания месяца "увольняются" работодателем. Никакие документы не оформляются, з/п не выплачивается. и так каждый месяц.....Таким образом фирма экономит на рабочей силе и уплате налогов....
Помимо подачи заявления в инспекцию и прокуратуру а далее и в суд, куда можно еще обратиться по поводу такого рода мошеничества?
Дело в том, что на данного работодателя уже подавались жалобы, однако были "решины" между прокурором и работодателем. Хотим написать коллективные жалобы во все возможные инстанции...

А почему вы вспоминаете о надлежащем оформлении трудовых отношений только сейчас? Вы что, дети малые? Элементарно, почитайте Трудовой кодекс! Он сейчас продается в любом книжном магазине. Требуйте заключения труд. договоров, получения приказа о приеме на работу и т.д. Если работодатель сразу мутит воду - НЕ ПРИСТУПАЙТЕ К РАБОТЕ! В нормальных организациях сначала всё ОФОРМЛЯЮТ, а уж потом допускают до работы! А то отработаете месяц-другой за спасибо, а потом лапки кверху и ай-ай-ай! А теперь вам действительно только в суд со свидетелями, но больше, чем 4330р., вам реально не светит! Читайте Трудовой кодекс заранее!

[рсерый]

Сообщение от yaslonstr1972

но больше, чем 4330р., вам реально не светит!

не можете скинуть решения суда

[Alisa]

Сообщение от yaslonstr1972

А почему вы вспоминаете о надлежащем оформлении трудовых отношений только сейчас? Вы что, дети малые? Элементарно, почитайте Трудовой кодекс! Он сейчас продается в любом книжном магазине. Требуйте заключения труд. договоров, получения приказа о приеме на работу и т.д. Если работодатель сразу мутит воду - НЕ ПРИСТУПАЙТЕ К РАБОТЕ! В нормальных организациях сначала всё ОФОРМЛЯЮТ, а уж потом допускают до работы! А то отработаете месяц-другой за спасибо, а потом лапки кверху и ай-ай-ай! А теперь вам действительно только в суд со свидетелями, но больше, чем 4330р., вам реально не светит! Читайте Трудовой кодекс заранее!

Не стоит так распаляться! Во-первых, на сколько я понимаю форум создан не для такого рода комментариев. Во-вторых, многоуважаемый, я юрист и прекрасно знаю ТК! А вот большинство граждан НЕТ! И поверьте мне, чем больше и серьезнее организация-тем больше бардак! А простые трудяги, даже зная свои права ооооооооочень редко идут на конфликт, боясь потерять то малое что у них есть.
При этом хочу у вас поинтересоваться, как должны тогда были вести себя молодые люди, которые для того что бы прокормить семью пришли в эту контору? Считаю, что Ваше "ай-яй -яй" не вполне уместно, так как даже в очень большой и серьезной фирме вас легко могут оставить без зарплаты, даже с учетом полного оформления! Такое ощущение что вы живете в сказке и не знаете что, где и как делается.


Всем остальным спасибо огромное за участие, но тема увы уже не актуальна.