Ответить

 

Опции темы
Старый 31.03.2011, 08:04   #1
Gedda
Юрист
 
Аватар для Gedda
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 212
Благодарности: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Отказ работодателя во внутреннем трудоустройстве

Уважаемые коллеги, впервые в жизни встречаюсь с такой ситуацией, помогите обмозговать.

Работнику в процессе сокращения предложили на выбор несколько вакансий, соответствующих его квалификации.
Работник пишет заявление о переводе на одну из предложенных должностей.
Работодатель в последний день (день увольнения) сообщает работнику, что в переводе ему отказано (без объяснения причин), и увольняет работника. Занавес. Конечно, все не так просто,там конфликт, и директор давно потерял и нюх, и совесть.

Естественно, дальше - суд. Хотелось бы найти (если есть) судебные решения с такой фишкой или, может, были реальные случаи в вашей практике, которые как-то разрешились? Тем более известно, что готовится такой же сценарий с другим работником.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2011, 16:18   #2
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы со стороны работодателя?
Как было уведомление с вакансиями зафиксировано? Как было зафиксировано согласие работника на перевод?
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2011, 07:47   #3
Gedda
Юрист
 
Аватар для Gedda
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 212
Благодарности: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, со стороны работника (-ов).
Перечень вакансий в последний день 2-х месячного срока уведомления был предъявлен работнику под роспись с сопроводительным письмом, в котором сказано: "В случае наличия подходящей Вам вакансии просим незамедлительно сообщить...". Работник пишет заявление: "В связи с процедурой сокращения моей должности и предложенными вакансиями прошу перевести меня на должность...", заявление передает в канцелярию под регистрацию, себе оставляет копию. Увольнения в тот день не происходит, работодатель зависает в раздумьях еще на месяц. Наконец работнику принесли письменный ответ о том, что состоялось совещание (руководства - директора и замов), на котором большинством голосов (4 из 7) принято решение отказать в переводе. Мотивы не приведены. Одновременно с этим ответом принесли для ознакомления приказ об увольнении, заполненную ТК и предложили идти в кассу за расчетом.

П.С. Поясняю свой интерес. Речь о моем непосредственном начальнике, уважаемом мною. Ситуацию наблюдала, так сказать, изнутри. Случай не из простых, тем более имеется тенденция к повторению - в отношении меня и еще кое-кого. Директор кичится дружбой с прокуратурой и ГИТом (похоже, так и есть). Однако суд вроде с ним не в друзьях - судебные споры наши работники выигрывали.

Последний раз редактировалось Gedda; 01.04.2011 в 07:58..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2011, 05:44   #4
Gedda
Юрист
 
Аватар для Gedda
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 212
Благодарности: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Поднимаю тему. Все это время рыла ресурсы и практику. Да...похоже, мы станем первопроходцами - нигде такого не было, чтоб сокращаемому одной рукой предложили работу, другой - отказали в работе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2011, 11:11   #5
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Gedda,Вы к сожалению, не указали никаких дат. Может быть поэтому Вам никто не смог помочь? Что, например, за фраза:
Цитата:
Сообщение от Gedda Посмотреть сообщение
Увольнения в тот день не происходит, работодатель зависает в раздумьях еще на месяц.
Правильно ли я поняла, что в день, когда истек срок предупреждения о сокращении (последний день работы и день увольнения), Вас не уволили и Вы работали еще месяц?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2011, 13:03   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я тоже не поняла вопроса, если честно.
Как мы знаем, увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

1. Т.е. у РД нет возможности выбирать переводить ли работника на вакансию или нет, если есть согласие и работник соответствует заявленным требованиям.

2. Если отказ в переводе обоснован (ну, допустим, на этом совете директоров и замов выяснили, что предложенная вакансия не соответствует квалификации работника), то, по смыслу предоставления гарантий при сокращении, РД обязан был (при наличии) предложить иные вакансии.

Т.е. если Вы спрашиваете о том, обязан ли РД перевести на другую работу, если предложил, я не сказала бы однозначно - "да".
Однозначное "Да" - если работник соответствует требованиям, если на данную вакансию не претендовали другой работник (и выбор не пал на него) и если ее не исключили из ШР на момент возможного перевода.
В последних случаях РД был обязан предложить (при наличии) иные вакансии.

Ну, и отдельная линия поведения, связанная с "продлением срока сокращения" - это по вопросу ТанюшкиМа.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2011, 16:49   #7
Gedda
Юрист
 
Аватар для Gedda
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 212
Благодарности: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отвечу сначала ТанюшкеМа, с хронологией( и речь не обо мне, я пока еще работаю ;-)
Уведомление о сокращении выдано 27 декабря, датой увольнения указано 28 февраля. Сроки выдержаны.
28 февраля (в день, назначенный для увольнения) работнику вручается перечень вакансий, из которых выбрана одна и сразу написано заявление о переводе, вручено в ответ.
Увольнение не состоялось. Перевод на другую работу (вакантную должность) тоже не состоялся. Без объяснения причин. Еще месяц работник выходит на работу, получает зарплату в полном объеме.
29 марта работнику приносят бумагу, в которой изложено, что принято решение: в переводе отказать; мотивировка отсутствует. За этим следует увольнение по п.2 ст.81.

Афина Паллада,в перечне вакансий, который выдан работнику, указаны квалификационные требования по каждой из них. Та, которая выбрана, соответствует квалификации работника (образование, опыт работы, в т.ч. на руководящей должности). Одно "но" - это нескольно иное направление деятельности, нежели то, чем работник занимался ранее. Если упрощенно: был начальником правового управления, претендовал на должность начальника договорного управления.

Цитата:
если на данную вакансию не претендовал другой работник (и выбор не пал на него) и если ее не исключили из ШР на момент возможного перевода.
Здесь - очень кратко - нет и нет.

Цитата:
В последних случаях РД был обязан предложить (при наличии) иные вакансии
А вот эта история имела продолжение. Одновременно с отказом о переводе принесли: изданный приказ об увольнении (расписаться); трудовую книжку с записью об увольнении (получить); и - новый перечень вакансий на 5-6 листах (большая организация с несколькими филиалами). До конца рабочего дня оставалось еще 2 часа. Работник заявляет, что приказ издан необоснованно и преждевременно, поскольку он намерен внимательно ознакомиться с вакансиями и выбрать одну из подходящих. Что и делает, и к концу рабочего дня сдает в канцелярию новое заявление.
На следующий день спокойно приходит на работу, однако через пару часов крепкие ребята из службы безопасности появляются в кабинете, объявляют, что работник уволен вчера и не имеет права находиться на работе, и практически под конвоем выводят его из здания. Финиш.
Почему я в курсе таких подробнстей - все происходило на моих глазах, а на мое возмущение было сказано, что все актировано - отказ от перевода на другую работу, отказ от ознакомления с приказом об увольнении, получения трудовой книжки и расчета. Судьба второго заявление о переводе неизвестна.
Театр абсурда? Наверное, но - увы - так все и было.

Цитата:
Ну, и отдельная линия поведения, связанная с "продлением срока сокращения"
На этот вопрос дан следующий ответ: "Ну, права работника мы ведь не нарушаем. Нижний предел 2 месяца, верхний - не установлен. Можем хоть 3, хоть 5". Хотелось бы и этот момент прояснить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2011, 17:11   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Gedda, хм... теоретически, да, получается, что работника уволили незаконно:
1. отказать в переводе могут по одной причине - если перевод невозможен (условия я уже приводила).
Из Ваших ответов ясно, что на момент увольнения вакансия была, согласие работника было, работник соответствовал квалификации. Стало быть, условие ст.81 ТК не соблюдено.
2. были и другие вакансии, от которых практически работник не отказывался (хотя, в принципе, и мог, поскольку уже дал согласие, "работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии" - то есть, РД не имеет права "заныкивать" вакансию и действовать по принципу: не, мы тебя на эту не переведем, выбирай другую. У него есть только право выбирать претендентов на вакансию).
Т.е., получается, в суде РД придется доказывать обоснованность отказа в переводе, и если докажет - тогда работнику придется доказывать ситуацию, что "приказ издан необоснованно и преждевременно, поскольку он намерен внимательно ознакомиться с вакансиями и выбрать одну из подходящих. Что и делает, и к концу рабочего дня сдает в канцелярию новое заявление".
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2011, 18:32   #9
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В уведомлении дата увольнения указана-28 февраля. Если бы уведомление не содержало точной даты увольнения, то можно было бы говорить об уведомлении "не позднее 2 месяцев". Но если в установленную для увольнения дату оно не состоялось, работник продолжает работать, и никто не потребовал расторжения ТД, то увольнение работника через месяц, год, 10 лет- незаконно. Процедура должна быть проведена заново и никакие акты не помогут РД. Так что- в суд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.04.2011, 00:34   #10
Gedda
Юрист
 
Аватар для Gedda
 
Регистрация: 05.02.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 212
Благодарности: 4
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо! Да, суд - без сомнения. И хотелось бы наказать работодателя за творимый беспредел.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе