![]() |
#1 |
Пользователь
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Бабушка приватизировала дачный участок в 1995 году. После ее смерти муж вступил в наследство только на квартиру. В 2004 году дед отказывается от участка в пользу товарищества , не вступив в наследство на данный участок и не оформив своих прав и документов. Председатель СНТ передал наш дачный участок в пользование другим людям( у него не было сведений о приватизации данного участка т.к. он не был зарегистрирован в рег.палате, но есть кадастровый номер). После смерти деда в 2008 г. единственная наследница вступает в наследство на квартиру, а в этом году и на земельный участок. Получили свидетельство на право собственности. Люди которые пользовались данным участком подали в суд о лишении нас права собственности. Сегодня суд вынес решение о лишении нас права собственности на основании ст. 235 и 236. Правосудное ли решение суда и есть ли у нас возможность сохранить свое право собственности?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Пользователь
![]() Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106
раз(а) в 104 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Непонятно, какие документы были изначально, но надо полагать, раз нотариус выдал свидетельство о праве на наследство, то с собственностью было всё нормально.
Каким образом дедушка "отказался" от участка? Вообще, судя по тому, как вы это описываете, вы собственники участка. Я не понимаю, почему суд занял другую позицию. Можете ли вы выложить решение суда? Какие доводы приводили в свою пользу истцы? |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 | |||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось. <...> Не допускается принятие наследства под условием или с оговорками. Таким образом Ваш дедушка, приняв только квартиру, на самом деле принял все наследство, в т.ч. и участок бабушки. Цитата:
1. Ваш дедушка либо просто отказался от з/у, и тогда применимы ст. 235 и 236 ГК РФ. Данное волеизъявление должно быть соответствующим образом оформлено. Последствия отказа от права собственности на имущество - такое имущество становится вымороченным и право собственности на него переходит к муниципальному образованию. 2. Либо Ваш дедушка (на самом деле ни от чего не отказывался) совершил сделку, которой передал принадлежавшее ему право собственности на з/у товариществу. Но тогда эта сделка должна быть соответствующим образом оформлена. Теперь давайте изучать нормативную базу: п. 1 ст. 235 ГК РФ: Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом. абз. 1 ст. 236 ГК РФ: Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество. ст. 44 ЗК РФ: Право собственности на земельный участок прекращается при отчуждении собственником своего земельного участка другим лицам, отказе собственника от права собственности на земельный участок, в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством. ч. 1 ст. 15 ЗК РФ: Собственностью граждан и юридических лиц (частной собственностью) являются земельные участки, приобретенные гражданами и юридическими лицами по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации. ч. 1.1. ст. 19 ЗК РФ: Если иное не предусмотрено другими федеральными законами, земельный участок, от права собственности на который собственник отказался, является с даты государственной регистрации прекращения права собственности на него собственностью городского округа, городского или сельского поселения либо в случае расположения такого земельного участка на межселенной территории собственностью муниципального района по месту расположения земельного участка. (п. 1.1 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 141-ФЗ) Эта норма для анализа Вашей ситуации не подходит, т.к. события разворачивались в 2004 году, поэтому смотрим редакцию ст. 19 ЗК РФ, действующую в этот период: 1. В муниципальной собственности находятся земельные участки: которые признаны таковыми федеральными законами и принятыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации; право муниципальной собственности на которые возникло при разграничении государственной собственности на землю; которые приобретены по основаниям, установленным гражданским законодательством. 2. <...>. 3. <...>. 4. <...>. ст. 53: 1. Отказ лица от осуществления принадлежащего ему права на земельный участок (подача заявления об отказе) не влечет за собой прекращение соответствующего права. 2. При отказе от права собственности на земельный участок этот земельный участок приобретает правовой режим бесхозяйной недвижимой вещи, порядок прекращения прав на которую устанавливается гражданским законодательством. 3. <...>. Теперь снова читаем ГК РФ: ст. 225 (в редакции, действовавшей в 2004 г.): 1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. 2. <...>. 3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся. По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь. Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности. Однако, возвращаемся к ЗК РФ: ч. 1 ст. 16: Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований. и еще важно понимать следующее: абз. 2 ч. 1 ст. 2 ФЗ О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ФЗ О ЕГРП): Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке. и еще нам пригодятся вот эти две нормы ГК РФ: п. 1 ст. 164 ГК РФ: Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. п. 1 ст. 165 ГК РФ: Несоблюдение <...>, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной. Таким образом, можно сделать промежуточные выводы (в зависимости от того, каким образом "отказывался" Ваш дедушка от права собственности): - если Ваш дедушка отказался на словах, не оставив письменного документа об отказе, то право собственности на з/у не утрачивалось и Вы можете наследовать это право; - если Ваше дедушка отказался от права письменно и подал в надлежащем порядке заявление в орган местного самоуправления, то по нормам 2004 г. муниципальное образование должно было зарегистрировать з/у как бесхозяйную вещь и через год в судебном порядке оформить право муниципальной собственности на него; (на самом деле бесхозяйной земли у нас быть не может в силу ст. 16 ЗК РФ, а соответственно и приобретатльной давности на землю, занятую незаконными владельцами после принятия ЗК РФ в 2001 году, тоже быть не может; поэтому люди, занявшие участок с ведома председателя СНТ никоим образом не могут приобрести на него право, иначе как по воле законного владельца - это либо муниципальное образование, либо наследники Вашего деда, либо СНТ, зависит от того, кто же в самом деле является законным собственником); - если Ваш дедушка отказался от з/у письменно, но адресовал и оставил это заявление к/в СНТ, то такая сделка ничтожна в силу ст. 164 и 165 ГК РФ, и в этом случае право на з/у остается за Вами; - если Ваш дедушка совершил таки письменную сделку с СНТ и продал/подарил или иным законным образом отчудил з/у в пользу товарищества, эта сделка и переход права были надлежащим порядком зарегистрированны в ЕГРП (см. ст. 2 ФЗ О ЕГРП), то тогда СНТ вправе было распоряжаться этим з/у и передать (каким-либо законным образом) третьим лицам в пользование. Цитата:
Любое решение суда правосудное (это презюмируется), но в данном случае оценивать его трудно, не видя текста и не зная материалов дела. Подозреваю, что суд (исходя из Вами изложенных фактов) принял незаконное решение, что выразилось в неправильном применении норм материального права (см. аргументацию, приведенную выше), возможно решение еще и не обоснованное (здесь надо смотреть, какие доказательства приводились сторонами, что суд принял, что не принял и по каким причинам, как это отражено в решении суда). Возможно мои рассуждения помогут Вам в написании кассационной жалобы, а если срок кассации пропущен, то - надзорной жалобы. Вообще в Вашем случае нужен грамотный юрист, хотя бы поверхностно знакомый с вопросами земельного и гражданского права. Без квалифицированной юр. помощи Вам будет трудно выстроить позицию по отстаиванию своих прав. Последний раз редактировалось rybin_av; 08.10.2010 в 16:29.. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Пользователь
![]() Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106
раз(а) в 104 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
volkova114, я очень сомневаюсь, что СНТ пошло на то, чтобы совершать сделку с дедушкой.
Фактически, это должна была быть сделка дарения (раз отказался, а не продал) совершённая в письменном виде и зарегистрированная в органах ФРС (рег. палата). Значит, переход права собственности на имущество был бы зарегистрирован от дедушки к СНТ. СНТ (согласно закона 66-ФЗ от 15.04. 1998 года "О садоводческих... некоммерческих объединениях граждан") -- это ведь некоммерческая организация созданная для определённых целей. Также не понятно, а очень хотелось бы знать, каким образом получили право собственности на этот участок истцы. Сильно сомневаюсь в законности получения ими права собственности. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Пользователь
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 4
Благодарности: 3
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Изначально у моей свекрови ( которая является единственной наследницей после смерти родителей) на руках было свидетельство на право собственности от 1995 года старого образца. Нотариусу после смерти обоих родителей предоставляли каждый раз это свидетельство, но она не принимала его, дав нам понять что это просто "филькина грамота". Получив в июне этого года кадастровый паспорт зем.уч. в котором собственником являлась умершая бабушка, свекровь с помощью юриста вступила в наследство на данный участок и получила св-во о гос.регистрации.
Никто не знал ни дед ни председатель ни новые хозяева о том, что участок приватизирован(они просто не проверили данные и в этом они признались на суде), поэтому они заставили его написать в СНТ отказ от зем.участка, а новая хозяйка просит у председателя КУИ предоставить ей в пользование данный участок.Они считали с 2004 года, что участок не приватизирован и числиться за СНТ. Больше никаких документов , действий не совершалось и бесхозным никогда не признавалось, нигде не регистрировалось. Истцы имеют на руках только садоводческую книжку. Единственным доводом истцов является "отказ деда". Решение суда на руках у нас пока нет. Спасибо Вам большое за ответы. Последний раз редактировалось volkova114; 08.10.2010 в 20:49.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 | ||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Государственные акты, свидетельства и другие документы, удостоверяющие права на землю и выданные гражданам или юридическим лицам до введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Признаются действительными и имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним выданные после введения в действие Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 февраля 1998 г. N 219 "Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним", свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России", а также государственные акты о праве пожизненного наследуемого владения земельными участками, праве постоянного (бессрочного) пользования земельными участками по формам, утвержденным Постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей", свидетельства о праве собственности на землю по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 1992 г. N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения". Как видите, свидетельство 1995 г. имеет силу, равную записи о праве в ЕГРП. Нотариус действовал неправомерно, его действия можно оспаривать в суде и требовать соответствующей компенсации. Цитата:
Судя по тому, как Вы представляете всю историю, суд не мог принять решение в пользу незаконных владельцев. Просто не понятно, на каком основании суд лишил Вас права и признал это право за незаконными владельцами (второе действие выглядит особенно вопиющим). Но это не беда. Обжалуйте в коллегию по гражданским делам в областной суд (это в порядке кассации) в 10-дневный срок с момента изготовления решения суда первой инстанции в полном объеме (с мотивировочной частью). Вы когда получите решение, то скиньте скан сюда (или текст полностью перепечатайте сюда). Последний раз редактировалось rybin_av; 08.10.2010 в 21:19.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 | |
Пользователь
![]() Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106
раз(а) в 104 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Я правильно понимаю, что участок принадлежал матери свекрови и матери свекрови было выдано Свидетельство о праве собственности 1995 году? Отец свекрови отказался от участка. Нотариус просила предоставить не только Свидетельство, но и техническую документацию (кадастровый паспорт участка), без него она не могла вам выдать Свидетельство о праве на наследство. Это правильно. Наверное, она как-то плохо это разъяснила. Последний раз редактировалось Liga; 08.10.2010 в 23:02.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Какие нормы права обязывают испрашивать нотариуса документы технического учета у заявителя? Давайте читать ст. 72 Основ законодательства о нотариате: Нотариус при выдаче свидетельства о праве на наследство по закону путем истребования соответствующих доказательств проверяет <...> состав и место нахождения наследственного имущества. ст. 73 там же: Нотариус при выдаче свидетельства о праве на наследство по завещанию путем истребования соответствующих доказательств проверяет <...> состав и место нахождения наследственного имущества. При этом надо учитывать ст. 2 ФЗ О ЕГРП: 1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. <...>. 2. Государственная регистрация прав проводится на всей территории Российской Федерации по установленной настоящим Федеральным законом системе записей о правах на каждый объект недвижимого имущества в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - Единый государственный реестр прав). 3. Датой государственной регистрации прав является день внесения соответствующих записей о правах в Единый государственный реестр прав. 4. Государственная регистрация прав осуществляется по месту нахождения недвижимого имущества в пределах регистрационного округа, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. <...> Понимаю, что это сложившаяся традиция у наших нотариусов, но думаю, что это неправильно. Даже если исходить из методических рекомендаций МинЮста РФ и ФНП РФ о нотариальных действиях, то там отсутствует требование о предоставлении технической документации на объекты недвижимости. Просто надо понимать, что технический учет, а точней, кадастровый учет необходим для индивидуализации объекта. Право на индивидуализированный объект регистрируется в ЕГРП. Если у гражданина есть документ, приравненный к записи в ЕГРП, то это необходимое и достаточное условие для выдачи свидетельства о наследстве нотариусом. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Пользователь
![]() Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106
раз(а) в 104 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
rybin_av, спасибо, Вы очень хорошо всё объясняете.
Требования, предоставить тех.документацию (или документ об оценке) следуют из ст. 333.25 НК. Там несколько пунктов касающихся оценки и уплаты пошлины по наследственному имуществу. Приведу 2 из них: 5) ...По выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества, выданный организациями (органами) или специалистами-оценщиками (экспертами), указанными в подпунктах 7 - 10 настоящего пункта. Нотариусы и должностные лица, совершающие нотариальные действия, не вправе определять вид стоимости имущества (способ оценки) в целях исчисления государственной пошлины и требовать от плательщика представления документа, подтверждающего данный вид стоимости имущества (способ оценки). 6) оценка стоимости наследственного имущества производится исходя из стоимости наследуемого имущества (курса Центрального банка Российской Федерации - в отношении иностранной валюты и ценных бумаг в иностранной валюте) на день открытия наследства; В техническом документе на дом или участок, подготовленном для наследства, и указывается стоимость (нормативная, кадастровая или инвентаризационная) на день смерти наследодателя. Я иногда заказываю оценку у оценщиков -- по ситуации. (Это дешевле, чем делать новый вызов БТИ.) Это целесообразно относительно домов в СНТ и других построек зарегистрированных по декларации (без выезда БТИ). |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Liga,
если в целях выяснения кадастровой стоимости ЗУ и уплаты госпошлины за услуги нотариуса, то тогда согласен. Об этом я сразу не подумал. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях