[Andruhinsan]

Добрый день. По этому вопросу возник спор, поделитесь пожалуста вашим мнением. Обязан ли работодатель выплачивать компенсацию?
Прошу прощение если уже обсуждалось.

Условия:
Работник. Принят по бессрочному трудовому договору в нормальных условиях без внутреннего и внешнего совместительства, с местом работы в офисе работодателя, без испытательного срока, не беременная женщина, старше 18, без детей усыновлённых в возрасте младше 3-месяцев. В стаж работы дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска данного работника исчисляется время фактической работы у данного работодателя за неимением других периодов времени работы. В договоре работника срок ежегодного отпуска не оговорён. В локальных актах ежегодный отпуск установлен длительностью определяемой ТК.
Работодатель. От реализации прав отказывается. Выполняет только требования нормативно-правовых актов.

Обоснование:
В конвенции 70-х сказано:
1. Продолжительность минимального периода работы определяется компетентным органом власти в каждой отдельно взятой стране, но не должна превышать шести месяцев.
2. Для получения права на ежегодный оплачиваемый отпуск может требоваться минимальный период работы.
3. Работнику, проработавшему минимальный период, после прекращения трудовых отношений с данным работодателем предоставляется оплачиваемый отпуск, пропорциональный продолжительности периода его работы, за который ему не было предоставлено отпуска.
В ТК сказано:
4. 114 и 115 статьи и только они наделяют работников правом на основной оплачиваемый отпуск. Право это неотъемлемо и оплачиваемо. Какой это отпуск? Ежегодный. Именно из 115 статьи, можно узнать, сколько дней отпуска непременно и неотъемлемо у работника возникает право использовать. Нет другой возможности понять за какой период предоставляется отпуск, кроме как из самого его определения. Стаж, за который можно получить отпуск, указан в самом названии отпуска.
Единственный источник неотъемлемого права работника на оплачиваемый основной отпуск заключён в слове «Ежегодный». При этом в ТК нет никакого механизма указывающего на то, что право на ежегодные отпуска предоставляется работнику ежесекундно или ежеминутно.
В ТК больше нет ни слова о том, какие ещё основные оплачиваемые отпуска бывают. Еженедельные, ежемесячные ежеквартальные.. Из основных оплачиваемых отпусков не существует ни каких, кроме «ежегодных».
5. Из статьи 121 узнаём, что не за любой год работнику статьями 114 и 115 положен ежегодный отпуск. Статья 121 «Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска» называет год, который необходим что бы получить право на ежегодный отпуск «стажем работы, дающим право на ежегодный оплачиваемый отпуск» и рассказывает какие периоды времени можно включать в, стаж (год) дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, а какие периоды нельзя. Ведь можно, например, год пробыть в отпуске за свой счёт, но ежегодный отпуск за такой год давать нечестно. Ежегодный отпуск положен только за определённый год, удовлетворяющий условиям статьи 121.
6. В ТК есть статья 122. Она определяет «Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков».
Получается что помимо того что право на отпуск даётся законом за особый год а не за любой, так ещё и использовать потом это право можно только в установленном законом порядке:
a) «Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно» Конечно, это не значит, что ежегодно работнику будут давать отпуск. Потому, что статья 122 не даёт прав на отпуск, а лишь устанавливает порядок реализации уже имеющихся прав. Речь о том, что если есть право на отпуск, то предоставлять его работодатель должен каждый год. А если такого права нет, например, сотрудник был пять лет без перерыва в отпуске за свой счёт, то естественно, каждый год из указанных пяти, оплачиваемый отпуск никто предоставлять не должен.
b) «Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя» Это значит, что пока не прошло 6 месяцев работник не может пользоваться своим правом на ежегодный оплачиваемый отпуск. Этой нормой права работника ТК не ущемляет, ведь за полгода право на ежегодный оплачиваемый отпуск попросту не успеет возникнуть.
c) «По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев» Это значит, что у работника хоть и нет права на ежегодный оплачиваемый отпуск как такового, но по договорённости с работодателем использовать оплачиваемый отпуск можно авансом. Внимание. В 122 статье отпуска перестали называться ежегодными, но не перестали быть оплачиваемыми. Но этого достаточно, что бы считая ежегодный отпуск оплачиваемым, предоставлять его работнику в порядке ст. 122.
Причём, если работник, договорившись с работодателем, использовал ежегодный оплачиваемый отпуск авансом, пообещав отработать время необходимое для предоставления такого отпуска в будущем, но не сдержал обещания и сразу после отпуска уволился, из зарплаты работника будут вычтены деньги за дни, отпуска, которые он отгулял, но не отработал. Это возможно потому, что права на ежегодный оплачиваемый отпуск работник не имел, но сам отпуск использовал.
d) «Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очерёдностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя» За второй и следующие за вторым годы исчисленные в стаж, дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска, можно получить дни отпуска хоть с первого дня работы. В неограниченных количествах. Права на такие дни отпуска появится не скоро, а использовать оплачиваемые отпуска работник может уже в первый год своей работы. Только очерёдность нужно согласовать с работодателем заранее..
Статья 122 даёт работнику, после согласования с работодателем, право использовать даже те отпуска, которые он не имеет права использовать самостоятельно, потому что его стаж, дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска недостаточен.

Ситуация:
7 Не беременный и прочее сотрудник решил уволиться. Четыре месяца проработал с момента трудоустройства.
Есть статья 127 ТК РФ, которая называется «Реализация права на отпуск при увольнении работника» Здесь замечаем сразу, что реализовать эта статья даст работнику только уже имеющееся у него право. Не больше.
a) «При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска» Все неиспользованные отпуска, которые у работника БЫЛО ПРАВО использовать, ему компенсируют.
Ищем, какие отпуска работник со стажем в 4 месяца имел право использовать.
Смотрим статьи 114 и 115. Они требуют предъявить стаж дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск (один год). Только тогда она даст право на 28 дней отдыха, что бы его можно было предъявить 127 статье для денежной компенсации не использования данного права. Нет года нет ежегодного отпуска. Четыре месяца – не год. Ежечетырёхмесячные отпуска трудовым кодексом не предусмотрены.
b) Смотрим 121 статью. Человек проработал четыре месяца, которые полностью удовлетворяют условиям статьи 121, и исчисляются в стаж дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска. Но после такого исчисления стаж по-прежнему составляет четыре месяца. А четырёхмесячного стажа не достаточно для возникновения права на ежегодный отпуск. Потому что период времени дающий право на получение 28 дней отпуска измеряется годами а не месяцами или их частями.
c) Смотрим статью 122.
Первый абзац 122 статьи ТК РФ правами не наделяет. Нет прав на ежегодный отпуск – нет прав ежегодно отдыхать за счёт работодателя. Второй абзац: нет шести месяцев стажа – нет права использования ежегодного оплачиваемого отпуска.
Второе предложение абзаца 2 статьи 122 ТК РФ говорит о том, что если работодатель даст работнику согласие «авансом» использовать отпуск, права на который тот ещё не заслужил, то второе предложение статьи 122 наделит работника правом использования такого незаслуженного отпуска. Но по условиям задачи работодатель согласия не даст, поскольку исполняет исключительно свои обязанности, а права реализовывать отказывается.
d) Снова смотрим статью 127. Компенсируются все отпуска на которые работник обладал правом использования на момент увольнения.

Вывод.
При увольнению сотруднику не проработавшему 6 месяцев в организации компенсация за неиспользованные ежегодные оплачиваемые отпуска не положена.

[ТанюшкаМа]

Сообщение от Andruhinsan

Обязан ли работодатель выплачивать компенсацию?

Andruhinsan, обязан.

Сообщение от Andruhinsan

При увольнению сотруднику не проработавшему 6 месяцев в организации компенсация за неиспользованные ежегодные оплачиваемые отпуска не положена.

Ошибаетесь. Положена.

Сообщение от Andruhinsan

Вывод.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька".

[Людмила Сергеевна]

Andruhinsan, умом можно тронуться, имея дело с таким работодателем или кадровиком. Вот именно "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Компенсация полагается за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ, но заработанные за 4 мес. работы, ДНИ отпуска.

[Andruhinsan]

Людмила Сергеевна, не за "НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ" а за те которые было право использовать. Работник не имел право использовать отпуск так как его этим правом не наделил работодатель.

[Andruhinsan]

Сообщение от ТанюшкаМа

Ошибаетесь. Положена.

на каком основании?

[yaslonstr1972]

Сообщение от Andruhinsan

Работник не имел право использовать отпуск так как его этим правом не наделил работодатель.

Прошу прощения, но не надо тут утверждать всякую ерунду!!! Аргументы? - Легко!
1)устроился на работу, отработал один месяц, принёс удостоверение "Почётного донора" и ... через три дня на Кипре!
2)устроился на работу, отработал три месяца, принёс "справки-бумажки", что жене по месту её работы предоставлен отпуск по берр. и родам и ... с ближайшего понедельника я уже в отпуске!
P.S. А Вы нам тут задачки, извините, про "положено- не положено; наделил - не наделил". А раз обязан(!!!) "ПРЕДОСТАВИТЬ" (полностью!), - то и обязан(!!!) "КОМПЕНСИРОВАТЬ" пропорционально отработанному (на больничном, в ученическом и т.п.) времени! Общий привет!

[Людмила Сергеевна]

Сообщение от Andruhinsan

. Работник не имел право использовать отпуск так как его этим правом не наделил работодатель.

"Глубокая" мысль из под юридической подворотни.
Правом на отпуск и на компенсацию за неиспользованные дни отпуска работника наделяет не работодатель, а ЗАКОН.

[Andruhinsan]

в первом посте мысли изложены достаточно строго.

Тем не менее принимаю.

Какой своей статьёй ЗАКОН наделяет вышеупомянутого работника безусловным правом (включая и/или исключая право использования) на ежегодный оплачиваемый отпуск длительностью 28 дней, за четырёхмесячный стаж, полностью исчисленный в стаж работы, дающий право на ЕЖЕГОДНЫЕ оплачиваемые отпуска?

[Andruhinsan]

Сообщение от yaslonstr1972

А раз обязан(!!!) "ПРЕДОСТАВИТЬ" (полностью!), - то и обязан(!!!) "КОМПЕНСИРОВАТЬ" пропорционально отработанному (на больничном, в ученическом и т.п.) времени! Общий привет!

При всём моём уважении, это не аргументы. Речь не о донорстве и беременностях.

В каком месте ТК написано что работодатель ОБЯЗАН предоставить полностью ежегодный оплачиваемый отпуск длительностью 28 дней, работнику с месячным или четырёхмесячным стажем??? Да ещё и полностью..
КОМПЕНСИРУЕТСЯ нереализованое право использования неиспользованных оплачиваемых отпусков. Нет права использования - нет компенсации. По русски название статьи написано. Будьте ближе к тексту законов, а не к кипру. Общий досвидос, комментам без ссылок на нормативно-правовые акты.

[ТанюшкаМа]

1. Автор несомненно ИМЕЕТ право высказывать свою точку зрения.
2. При этом Правила форума, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для всех участников, гласят:
"Одной из целей форума является оказание бесплатной юридической помощи всем нуждающимся, и эта помощь носит ПУБЛИЧНЫЙ характер. Авторы должны осознавать, что их сообщения будут доступны неопределенному кругу лиц в сети Интернет, на неопределенный период времени...",при этом "..В ответах юристов могут содержаться спорные или ошибочные суждения, обусловленные недостатком информации в вопросе или отсутствием необходимых документов...".
Вывод:
1. Автор темы пытается привлечь внимание к своей скромной персоне любыми способами, причем провоцирует коллег на разговор "ни о чем".
2. Посетители форума должны понимать, что НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ работнику компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении без достаточных на это причин, несет в себе признаки преступления, предусмотренного действующим законодательством Российской Федерации.
3. Поздравляю всех кадровиков с профессиональным праздником- Днем кадровика!