Ответить

 

Опции темы
Старый 15.09.2010, 13:31   #1
cvbnmasd
Пользователь
 
Аватар для cvbnmasd
 
Регистрация: 14.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Не принимают на работу,т.к. я аспирант очного отделения.Что делать?

В трудовой книжке есть запись,что я зачислен в очную аспирантуру. Там я не работаю, а пишу кандидатскую диссертацию. При приеме на работу мне сказали,что меня не могут взять потому что есть запись в трудовой. Что нужно сделать чтобы приняли на работу официально? Мне 23 года,учится в аспирантуре еще 2 года.Трудовая на руках
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.09.2010, 14:53   #2
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Очная аспирантура засчитывается в стаж, Вам платят деньги и делают отчисления в ПФР. Вы имеете право работать только по-совместительству, так как учеба в очной аспирантуре- это основное место работы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.09.2010, 17:59   #3
cvbnmasd
Пользователь
 
Аватар для cvbnmasd
 
Регистрация: 14.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я учусь платно,никто мне не платит.Выходит что по трудовой я работаю,но денег не получаю.И устроится на работу официально на полную ставку не могу.Я работаю - деньги не получаю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2010, 08:40   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

К сожалению, от нормат.базы я на наст.момент "отрезана", поэтому не могу как-то возразить ТанюшкаМа, хотя меня очень гложут сомнения по поводу того, что аспирантура - это основное место работы (видимо, какие-то поправки были внесены )... Еще у меня большое сомнение о правовой возможности внесения подобной записи (зачислен в аспирантуру), поскольку аспирантура - это учеба, а в тр.книжку вносится запись о трудовой деятельности на основании приказа о принятии на работу, который в свою очередь издается на основании заключенного трудового договора.

Очники заключают ТД по совместительству
а) по причине сложности совмещения учебы и работы
б) и самое главное - чтобы не потерять стипендию.
Так понимаю, б) Вам все-равно не грозит, стипендию Вы не получаете?

Насколько мне известно, само по себе очная аспирантура не может являться препятствием для устройства на работу (даже по основному) - права на отказ в заключении ТД по этому основанию у РД нет, это теоретически, на практике - весьма сложно совместить учебу очника и полную занятость на работе, поскольку обязанности у РД предоставлять Вам время на учебу - нет (ведь будет еще какая-то обязательная для аспиранта педагогич.деятельность, кандминимумы и пр.).
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2010, 10:01   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как я уже сказала, нормативной базы под рукой не имею (чтобы проверить), но вот попалось на одном форуме от форумчанина, ответам которого я достаточно доверяю:
По новому законодательству периоды учебы, связанные с подготовкой к профессиональной деятельности, не включаются ни в страховой стаж при определении права на пенсию, ни в общий трудовой стаж при определении расчетного размера трудовой пенсии на 31 декабря 2001 г. при оценке пенсионных прав застрахованного лица, т. к. Федеральный закон от 22.08.96 № 125-ФЗ “О высшем вузовском и послевузовском профессиональном образовании” (далее – Закон о высшем образовании) определяет аспирантуру как одну из форм обучения. В аспирантуру принимаются лица, имеющие высшее профессиональное образование, на обучение по очной или заочной форме (ст. 11). Это свидетельствует, что обучение в аспирантуре является учебой, а значит, не должно быть включено в подсчет страхового, а также общего трудового стажа, учитываемого при конвертации пенсионных прав, приобретенных до 1 января 2002 г. (в п. 4 ст. 30 Закона о трудовых пенсиях учеба в аспирантуре не значится).
(Brave)
источник: http://www.kadrovik-praktik.ru/commu...um3/topic5339/

М.б., следует дождаться комментария от ТанюшкаМа
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2010, 15:05   #6
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, "Еще у меня большое сомнение о правовой возможности внесения подобной записи (зачислен в аспирантуру), поскольку аспирантура - это учеба, а в тр.книжку вносится запись о трудовой деятельности на основании приказа о принятии на работу, который в свою очередь издается на основании заключенного трудового договора."
Дело в том, что аспирантура входит в научный стаж, и до сих пор запись в трудовой является основанием для стажа научного сотрудника, поэтому cvbnmasd и внесли в трудовую запись об учебе в очной аспирантуре. Говоря об отчислениях я конечно же описалась, имелась ввиду стипендия. В соответствии с Приказом Минобразования РФ от 27 марта 1998 г. N 814
"Об утверждении Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации"
(с изменениями от 16 марта, 27 ноября 2000 г., 17 февраля 2004 г.):
"Освобождение от работы лиц, принятых в очную аспирантуру, производится в соответствии с законодательством Российской Федерации о труде. Стипендия аспирантам очной формы обучения, зачисленным в счет контрольных цифр, выплачивается со дня зачисления, но не ранее дня увольнения с предыдущего места работы."
Да, аспирантов, как и многих других "опустили ниже плинтуса", я согласна, нормативная база противоречива и законодательство несовершенно...
Что я могу посоветовать cvbnmasd? Не отчаиваться. Аспиранты почти всегда подрабатывали и если работодателю нужен работник, он его примет на работу. При этом можно пойти разными путями. Если до поступления в аспирантуру стаж небольшой (что, согласитесь, логично), можно (сейчас это легко) при поступлении на работу по заявлению работника оформить трудовую книжку. В заявлении можно указать такое основание: "так как я не работал, а учился..", что не будет ложью . Ну а при увольнении с данной работы возьмите справку, подтверждающую стаж работы в данной организации и приложите её к основной ТК.
Пойдет совет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2010, 10:40   #7
cvbnmasd
Пользователь
 
Аватар для cvbnmasd
 
Регистрация: 14.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо,а если заявить об утере трудовой книжки и открыть другую и восстановить записи,кроме той что зачислен в аспирантуру.
Еще один момент я военнообязанный,есть приписное свидетельство где отсрочка от армии до 2012 года.Могут проверить и выяснится что отсрочка потому что я учусь в очной аспирантуре.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2011, 10:58   #8
Hulka
Пользователь
 
Аватар для Hulka
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос сложный и с 2001 года произошли значительные изменения в трудовом законодательстве. Запись в трудовой книжке - внесенная отделом аспирантуры незаконна, так как отдел аспирантуры не является работодателем, а обучение в очной аспирантуре с 2001 не входит в трудовой стаж. (Засчитывается только как научно-педагогический стаж, но это отделная история, интересная только научно-педагогическим работникам). Исключением являются аспиранты, таки работающие в вузе. Но им в трудовую книжку запись заносит отдел кадров, как и другим работникам.
То положение, на которое ссылалсь пользователь Танюшка ("Об утверждении Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации")ст 43, относится лишь к выплате стипендии. Соотвественно, если аспирант работает на момент зачисления в аспирантуру, то стипендия ему не выплачивается.

К сожалению, в рамках одного поста про все написать невозможно, поэтому более подробно о стипендиях для работающих аспирантов и о трудовых книжках для очных аспирантов рекомендую статью "ПОСТУПИТЬ В АСПИРАНТУРУ АСПИРАНТОМ ОЧНОЙ ФОРМЫ ОБУЧЕНИЯ, ЗАОЧНОЙ ФОРМЫ ОБУЧЕНИЯ ИЛИ СОИСКАТЕЛЕМ?" начиная с 10 параграфа.

А на вопрос топикстартера: та книжка с единственной записью отдела аспирантуры - недействительна. Купите другую за 100 рублей и не мучайтесь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2011, 14:46   #9
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Hulka,
Цитата:
Сообщение от Hulka Посмотреть сообщение
Купите другую за 100 рублей и не мучайтесь.
то есть Вы не знаете, что бланк трудовой книжки является бланком строгой отчетности и оформляется только работодателем?
И Вы также не знаете, что любой стаж, в том числе и "научно-педагогический", который нужно ПОДТВЕРЖДАТЬ, вносится в трудовую книжку.
Зачем же Вы даете советы о том, чего НЕ ЗНАЕТЕ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2011, 16:59   #10
Hulka
Пользователь
 
Аватар для Hulka
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТанюшкаМа Посмотреть сообщение
И Вы также не знаете, что любой стаж, в том числе и "научно-педагогический", который нужно ПОДТВЕРЖДАТЬ, вносится в трудовую книжку.
Зачем же Вы даете советы о том, чего НЕ ЗНАЕТЕ?
научно-педагогический стаж также подтверждается договорами о трудоустройстве по совместительству и почасовой оплате. Для аспирантов это справка об окончании аспирантуры - выдается в отделе аспирантуры (ранее был диплом об окончании аспиратуры). Так что, как видим, запись об окончании аспирантуры в трудовой книжке не только не допустима - ст. 66 ТК РФ, но и просто не никому нужна.
Кстати, 90% работодателей де-факто просят работников самих купить трудовую книжку в киоске союзпечати.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе