[Партизан]

Отрадно видеть в одном месте так много умных, знающих людей. Может коллективный разум прогрессивной юридической общественности поможет разобраться в сложившейся ситуации и ответить на мои дилетантские вопросы (дилетантские – потому что юриспруденция для меня сродни китайской грамоте, так что не обессудьте за мои нелепые на чей-то взгляд вопросы).
Так вот, возможна ли какая-нибудь защита своих прав до наступления 15-ти летнего срока приобретательной давности? Если да, то куда и с какими заявлениями можно обращаться, если нет, то как бороться с третьим лицом, не являющимся ни собственником, ни наследником имущества, которым я владею?
Чтобы обозначить вектор направления мыслей, попробую кратко изложить предысторию…
В 1999 году мной был приобретён домик в деревне у одного дедушки. Покупка происходила по следующей схеме: была написана расписка о продаже мне всего хозяйства – домика, хозяйственных строений и соответственно земли. Никаких правоустанавливающих документов у деда на момент продажи не было, так как он не жил там более 8-ми лет, да и деревня настолько глухая, что там до сих пор половина местного населения живёт без этих правоустанавливающих документов. Нотариус сделку не зафиксировал по этой причине, поэтому была выписана доверенность на третье лицо на оформление документов на дом с правом дальнейшей продажи. Далее следует стандартная формула – в отведённые три года по ряду причин оформить документы не успели, дед умер (в 2001 году)… Тем не менее всё это время и до сего момента дом использовался моей семьёй как дача. И использовался бы ёще столько же, если бы не одно НО… Третье лицо… Поскольку человеком это существо назвать трудно, то пусть оно так и останется третьим лицом. А в то время оно являлось женой моего брата и являлось уроженкой этой деревни и их дом находится непосредственно по соседству. Теперь это БЫВШАЯ жена… Думаю дальше продолжать не стоит…
Так вот в прошлом году я случайно узнал, что это лицо решило оформить мой домик на себя. Прекрасно зная, что из всех документов у него есть только глубоко просроченная доверенность от деда, не имеющая как мне кажется юридической силы, я не придал значения этим потугам и спокойно дожидался наступления приобретательной давности, что бы попытаться заявить о своих правах и кажется ошибся… В этом году до меня дошли слухи, что оно преуспело в этом деле и получило свидетельство о государственной регистрации права. КАК??? Насколько мне известно, наследники в наследство не вступали, свои права на дом не заявляли, да и сроки вступления давно прошли. Это лицо на контакт само не идет, да и у меня нет ни малейшего желания, тем более что конструктивного разговора не получится (есть такая порода людей, простите лиц, с которыми просто невозможно вести не то что переговоры, а просто общаться)
Да, и самое главное… Тут вы будете долго смеяться и тыкать пальцем – расписка от деда, даже не по злой иронии судьбы, а скорей по собственному раздолбайству (простите за «непарламентское» выражение, но другого термина подобрать невозможно) оказалась угадайте у кого?
Я прекрасно понимаю, что моя позиция заведомо проигрышная, и отстоять свои права практически не возможно, но как хотя бы вывести на чистую воду таких махинаторов? Или существуют какие-то «сравнительно честные способы отъёма» домиков у населения? Как можно с просроченной доверенностью, не обращаясь к наследникам получить право на собственность? Я даже не могу узнать в БТИ, не являясь собственником, на основании каких документов получено право на собственность, а к домику ведь полагается ещё и земля… А кстати какие документы я, как простое физическое лицо могу получить в БТИ, земельном комитете и в регистрационной палате?
Извечный вопрос – ЧТО ДЕЛАТЬ?

[angelin_sp]

Оформить право собственности можно было раньше, когда доверенность была еще действительной, Вы могли об этом не знать. А деревня большая? Есть ведь там хоть какая-то администрация, можно обратиться туда. Если дом старый, то должна быть справка о собственности (или передачи участка под застройку, либо что-то еще). Возможно, есть копия в архиве. Вы ведь оплачивали что-либо (электроэнергию, например)? Значит, в местной администрации Вас знают, "по доброте душевной" могут помочь, это же не город, многие вопросы решаются проще.
Что касается наследников: они существуют в природе? Пробовали обратиться? Если наследник принял после смерти деда хоть ложку, то он принял все наследство. Вопрос только в том, на каком праве принадлежал деду дом. Есть интересный способ проверки "чистоты" объекта: инициируется судебный процесс (здесь наследники окажут помощь) и суд запрашивает в регистрирующем органе все интересующие Вас бумаги.
А что касается земли - то это разные объекты права, право собственности на дом не озачает права собственности на землю

[rybin_av]

Сообщение от Партизан

Я прекрасно понимаю, что моя позиция заведомо проигрышная, и отстоять свои права практически не возможно, но как хотя бы вывести на чистую воду таких махинаторов? Или существуют какие-то «сравнительно честные способы отъёма» домиков у населения? Как можно с просроченной доверенностью, не обращаясь к наследникам получить право на собственность? Я даже не могу узнать в БТИ, не являясь собственником, на основании каких документов получено право на собственность, а к домику ведь полагается ещё и земля… А кстати какие документы я, как простое физическое лицо могу получить в БТИ, земельном комитете и в регистрационной палате?
Извечный вопрос – ЧТО ДЕЛАТЬ?

БТИ не регистрирует прав, этим занимается ТО Росреестра.
Что делать?
Убедиться в том, что регистрация состоялась. Для этого надо обратиться в ТО Росреестра с заявлением о предоставлении выписки из ЕГРП относительного спорного дома и з.у. под ним. Если выписка из ЕГРП подтвердит, что права на дом и землю зарегистрированы за гр-кой, то далее надо обжаловать в суд законность регистрации. Если регистрация состоялась на основании решения суда и Вас не привлекали в дело в качестве третьего лица, то надо обжаловать это судебное решение в кассационном порядке через тот суд, который принял решение по первой инстанции (если срок кассации пропущен, то к жалобе обязательно приложить ходатайство о восстановлении срока в связи Вашей неосведомленностью о деле и принятом решении).
Ну а дальше - это вопрос доказывания и выяснения обстоятельств того, каким образом гражданке удалось провести регистрацию своих прав.

[Партизан]

В продолжение темы.
Узнал, что документов на мой дом у третьего лица нет. Просто оно оформило соседний (родительский) дом на себя и всем кричит, что это документы на мой дом. Привёз семью в деревню на лето и что я вижу... Дом вскрыт, у печки разобран дымоход... Ну это чтобы не могли пользоваться в непогоду. Заявлять участковому не стал, так как, вы понимаете, документов на дом у меня нет, и вроде как ущерб нанесли не мне. Теперь это третье лицо прислало своего сына (моего племянника соответственно) красить мой дом. Ну и пусть красит, скажете вы,ведь документов у них тоже нет, и я бы с вами согласился, но... Стоит мне уехать в конце лета, и в этот дом я уже не попаду, они въедут туда. И как мне быть? Это только в сказке про ледяную и лубяную избушки, находится персонаж,который помогает выгнать супостата. В жизни такого персонажа нет, а закон в этом случае, боюсь мне помощник слабый. Или я ошибаюсь? Куда и с чем обращаться? Как вы уже поняли вся эта семейка - люди без совести и каких либо моральных принципов. Чего только стоил скандал с их стороны с огромным количеством не нормативной лексики в наш адрес, который был вынужден слушать мой малолетний ребёнок.
Кстати из документов на этот дом на самого покойного деда только выписка из похозяйственной книги (по которой значится, что хозяйство ВЫБЫЛО по другому адресу). По новым законам он не успел оформить ничего, ни в БТИ, а на землю не получал документов, выдававшихся государством всем жителям сельской местности ( на право пожизненно...,наследуемого... и так далее).
Но самое страшное, что оно может взяться за наследников(и по моему уже взялось).И преуспеть в этом деле может легко, так как жили они по соседству и знают это лицо с детства. А призывать наследников к совести в то время когда миром правит "бабло", бессмысленно. (В качестве отступления... Старший ребёнок, поневоле вникая в эту историю заявил - честным в наше время быть...(нет. неплохо), он сказал - непрактично. Куда катится мир?) А вот против наследников, как мне кажется, у меня шансов выстоять - ноль.
Встаёт вопрос с определением начала срока приобретательной давности. Напомню - дед выехал из этого дома в1991 году, я пользуюсь домом с 1999 года, дед умер в 2001-ом. Наследники в наследство не вступали до сего момента. Я так понимаю, что в наследство они могут вступить только по решению суда, так как сроки вступления прошли. Как долго может длится этот процесс, или проблем у них не будет?
Вопрос. Как мне отстаивать свой дом до того момента как у третьего лица, не дай Бог, появятся документы, и каковы мои шансы отстоять его в противном случае?

[mishanik]

Интересная у Вас ситуация. Мои мысли...
1. Не давать красить) Ну какой же Вы фактический добросовестный владелец, если Ваш дом красят чужие люди, заходят туда?
2. Проинвентаризировать документы. Для доказательства того, что Вы фактически владеете этим домом - что у Вас реально есть? Платили за электроэнергию, газ, воду? Может, за вывоз мусора? Может, за ремонт квитанции?
3. Можно, как вариант, обратиться в суд с исковым заявлением об установлении факта добросовестного пользования домом, и нечинении препятствий в его пользовании ... третьим лицом. Но это вариант только если документов достаточно....
4. Может, попытаться через администрацию действовать? Ну правда тут у меня фантазии маловато - например, попросить принять на учет бесхозное недвижимое имущество, а потом, в общем порядке, с проведением конкурса на земельный участок, продать его Вам... Но тут немного фантазиии не хватает...

[Партизан]

Сообщение от mishanik

1. Не давать красить)

В данный момент в доме находится только жена с маленьким ребёнком, как ей запретить подходить к дому здоровенному лбу, который с каменным лицом на заявление моей жены на каком основании ты это делаешь и покажи документы, заявляет - покажи свои. А скандалить нет сил и желания, и так живём в состояния стресса. А пока я доеду он уже покрасит.
Что касается платёжных документов, то реальные,то есть те которые с печатью есть только с середины 2000-х годов, когда наконец туда добралась цивилизация, а до этого платили и делали запись в обычной тетради. Налог на землю даже местное население с момента развала страны не платило, так как у местных жителей у самих никаких документов не было.
Для заявления в суд не хватает срока приобретательной давности.
Местная администрация заняла выжидательную позицию и не хочет конфликтовать ни с одной из сторон, напомню что третье лицо само из местных.

[rybin_av]

Партизан, есть разные взгляды юристов на то, что такое владение. Есть авторитетная точка зрения, что фактическое отношение. Т.е. пока Вы контролируете вещь в своем владении, то Вы владеете. Как только контроль утрачен, вещь перешла под контроль другого лица, то Вы перестаете владеть. Есть и другие не менее авторитетные точки зрения, отличные от этой.
Это важный момент. Ваше владение для давности должно быть непрерывным (п. 1 ст. 234 ГК РФ). Если во владении (т.е. в контроле над объектом были, есть или будут перерывы, то давность у Вас не сложится так, как Вам хотелось бы.
Ввиду того, что Вы не являетесь законным владельцем (т.е. на основании договора или на ином законном праве), а также и претендент не является законным владельцем, то спор за право на объект идет между двумя незаконными владельцами. В такой ситуации, кто контролирует объект, того и тапки. Если претендент пытается Вас оттуда выдавить, т.е. завладеть объектом без всяких на то оснований, то Вы в порядке п. 2 ст. 234 ГК РФ:

До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

Поэтому Вы можете на основании данной нормы обратиться в суд за защитой от посягательств на этот объект со стороны другого лица, не имеющего законных оснований на владение им. В иске Вы можете требовать запрещения лицу вторгаться в пределы спорного объекта, производить какие-либо еще действия (какие - подумайте сами).

[Партизан]

Спасибо всем за советы!
Продолжение эпопеи.
Нашел местного адвоката, объяснил ситуацию. Большого энтузиазма в его глазах не увидел... Исковое заявление по совету rybin_av ,вроде составили, но по ряду причин подать пока не успел.
Но боюсь случилось страшное, и свидетельство на право собственности на мой дом у третьего лица всё же есть… По косвенным признакам по дачной амнистии. Возможно ли это? Получается , что я не могу применить п. 2 ст. 234 ГК РФ, так как противная сторона вроде как является собственником. Но могу ли я оспорить или опротестовать право собственности? Узнать на мой ли дом у третьего лица свидетельство я не могу. Так как некоторые запросы выдаются только собственнику, ну или для суда. Так и посылают из РОСРЕЕСТРА в БТИ, те в местную администрацию, а эти обратно. Что делать? Подавать в суд по п. 2 ст. 234 ГК РФ, а потом в свете открывшихся обстоятельств (если они будут) оспаривать право собственности, но уже с запросами из суда?
Вообще на фоне всего этого начала развиваться паранойя, везде вижу заговоры и незаконные схемы.  Хотя возможно не безосновательно… маленький провинциальный городок, где все люди, связанные с недвижимостью от агентств недвижимости, сотрудников БТИ и прочих, до судей и …адвокатов, наверняка друг друга знают. Может по этой причине я не увидел особого энтузиазма у адвоката, а может его профессиональная гордость (или что там) не желает браться за заведомо невыигрышные дела. Сам я, как говорил раньше, очень далёк от юриспруденции и не обладаю кучей времени и финансов, что бы дать достойный отпор супостатам. Обидно будет разочароваться в наших законах…

[Лада М.]

Партизан, возьмите выписку

Сообщение от rybin_av

из ЕГРП относительного спорного дома и з.у. под ним.

ее дают любому человеку, необязательно собственнику.
Иск подайте срочно,тем более, что он уже составлен.

[Партизан]

Лада М., В том то и дело для выписки из ЕГРП требуют идентифицировать спорный дом, то есть требуют реестровый или инвентарный номер дома. В бти я получил выписку из реестра(по адвокатскому запросу, без него не давали), там указан четырех-значный инвентарный номер, В росреестре утверждают, что номера поменялись на пяти-значные и по старому номеру информацию выдать не могут. Я держал в руках свидетельство (точнее копию) о гос.регистрации права на имя третьего лица, там одни цифры и адрес поселка, а как узнать на мой ли дом или ещё на какой, без привязки к местности понять трудно. Вот меня и интересует кадастровый паспорт или план, ведь там должна быть схема, по которой я могу отличить свой дом от другого. Вот именно это я и не могу узнать, не являясь собственником, а может меня просто вводят в заблуждение.
Кстати выписка из реестра БТИ на мой дом была получена через две недели после получения свидетельства третьим лицом, так вот там написано что владельцы не зарегистрированы, а дата последней инвентаризации была от марта 1999 года, когда я лично привозил бти-шников и мы по пояс в снегу измеряли дом и постройки. Именно дата последней инвентаризации и отсутствие собственников меня и смутили и в то же время внушили надежду на то что документы у третьего лица не на мой дом. Ведь когда они первый раз вскрыли дом осенью прошлого для проведения БТИ, то в выписке должна была быть именно эта дата, а не дата из прошлого века. Вот тут у меня и закрались сомнения в законности методов работы БТИ. Просто это третье лицо раздаёт копии свидельства на прово и налево, только что на главной улице поселка не повесило. Когда я увидел эту копию у тамошнего участкового, я подумал о том, что надо быть полным идиотом, чтобы подсовывать липовое свидетельство органам, поэтому и предположил, что свидетельство всё же настоящее. Но вот каким путём оно получено?