[space]

Здравствуйте, уважаемые господа юристы!
У меня очень сложная проблема, которая может показаться странной. Она связана с использованием платёжной системы WebMoney Transfer.
В прошлом году у меня угнали пароль от keeper-а (клиентской части программы). Скоро мне стали приходить сообщения на почту о том, что кто-то выполняет какие-то действия. Я сразу написал в поддержку. Однако WMID аккаунт заблокировали только через несколько дней. Спустя месяц после прохождения процедуры восстановления доступа я обнаружил, что создан кошелёк C - кредитный. И с помощью внешнего сайта, - про который я никогда и не слышал и аккаунта на котором не имел, были взяты кредиты на общую сумму примерно в 590 долларов. (В системе это ценные бумаги категории Z). Я объяснил и тем участникам системы, которые дали кредиты и администрации системы, что никаких кредитов не брал.
Аттестат в этой системе на тот момент у меня был персональный, т.е. с подписанием бумаги в центре сертификации и указанием своих паспортных данных. Эта бумага содержала слова о том, что с правилами системы я ознакомлен. Но в этих правилах тогда и слова не было о том, что кредиты могут брать на сторонних сайтах, а потом передавать данные в платёжную систему.
На следующий день 05.08.2010 я написал заявление в милицию. В нём я указал все подробности, включая те что в журнале посещений записаны IP-адреса, среди которых несколько итальянских. Явно не моих. Как и то, что кошельки на которые были переведены полученные средства мне не принадлежат и с их владельцами я никаких дел не имел.
Через несколько недель пришло письмо из прокуратуры. В нём говорилось, что проведённая проверка показала что я являюсь активным пользователем интернета, что по факту состава преступления не обнаружено, и что по данному делу будет направлен запрос владельцам платёжной системы. Милиция рекомендовала мне больше этой системой не пользоваться. Что я и счёл вполне разумным.
А теперь стали приходить письма от коллекторского агентства. Коллекторы говорят, что заёмщик (принципиал) заключил с ними агентский договор. И требуют, чтобы я вернул электронные деньги одному из кредитодателей. Вообще их было много. И кредиты выдавались в автоматическом режиме. т.е. В системе сохранились электронные варианты договоров займа с указанием паспортных данных. Есть и какой-то ещё контракт, автором которого является третье лицо. Вообще в таких случаях заёмщики называют акцептом ввод кода подтверждения. А к расписке о получении денег приравнивают их перевод куда-то на телефоны или номера других кошельков.
Как лучше поступить в такой ситуации? Одни юристы говорят, что никак. Это мол ерунда какая-то. Другие, что не факт, что ерунда, и это может быть серьёзным.
Денег я не возвращал. По нескольким причинам. Один из юристов по месту жительства сказал, что уплата хоть 2 рублей будет приравнена к факту признания долга. Но я не брал, вообще никогда не брал кредиты в Интернете. Сейчас с меня требуют 58 тыс рублей. Говорят, что иначе будут возбуждать дело по УК РФ и перечисляют статьи про аферизм и т.п.
Понимаю, что это может показаться странным вопросом. Но поиск в интернете показал, что такая проблема коснулась не меня одного.

Спасибо за понимание. Мои вопросы:

Можно ли уповать на то, что этот займ ничтожен в силу того, что всё проходило без моего ведома?
Можно ли считать его безденежным, поскольку я денег не получал?
Как это лучше доказать?
Можно ли не обращать внимание на коллекторов?
Стоит ли повторно обратиться в полицию или прокуратуру?

В прошлый раз в милиции на меня смотрели как на сумасшедшего. Но заявление приняли. Но проверки на самом деле не было.

Что вообще делать в такой странной ситуации, когда суммы которые требуют коллекторы или агенты становятся такими большими? (Имею в виду саму правильность действий с юридической стороны.)

Если кого-то заинтересуют подробности - готов предоставить те данные, которые могу собрать.

Правила системы WM по кредитам здесь: http://www.webmoney.ru/rus/cooperati...l/credit.shtml



В договоре написано, что

"Стороны признают документы в электронной форме, составленные с помощью (средствами) учетной системы WebMoney Transfer (акты, договоры, учетные записи, выписки по учетным записям) и подписанные аналогом собственноручной подписи, юридически равнозначными соответствующим документам в простой письменной форме."

При этом сам факт того, что нажатие кнопок кем-то на каком-то другом сайте равнозначен тому, что его подписал владелец WMID с программой которого зашли на этот сайт. Утверждают, что авторизирировались на сайте http://lendland.ru с моим WMID - это равнозначно тому, что я оставил физическую подпись.

Как это соотносится с законами РФ?

Вообще сама система - это что-то дикое. На каком-то сайте кто-то регистрируется в качестве кредитодателей и просто пополняют счета. Электронными деньгами, на самом деле это вещи, которым присваивается статус ценных бумаг. А кто-то заходит и просто берёт их в долг. При этом от него не требуют ничего. С ним никто не встречается. Результатом становятся какие-то электронные образы документов. Подписанные кипером, т.е. тем идентификатором, который был активен в момент, когда они заходили на сайт. Я не отрицаю, что моим кто-то завладел. Но разве по закону это равно тому, что платить кредиты должен я. На момент взлома там не было электронных денег. Так нашли лазейку - набрали займов. И теперь утверждают, что у меня по решению суда могут отнять любое имущество (дивжемое и недвижимое) и возбудить дело по уже по УК. Неужели это правда?

[юрий13]

Сообщение от space

Одни юристы говорят, что никак. Это мол ерунда какая-то. Другие, что не факт, что ерунда, и это может быть серьёзным.

Согласен и с теми и с другими, кому надо, пусть и доказывает это все в судею. Вряд ли Вам светит уголовная ответственность, коллекторы всегда так путаются запугать.

[space]

Да, спасибо. Буду стоять на своём в любом случае. В общем они просто создают прецеденты. И на всех форумах стараются опубликовать решения судов, в которых принято решение, что занимающий должен вернуть деньги или особые мистические "ценные бумаги".
Только вот уже вступает в силу Закон.

"Пользователи «электронных денег» (равно как и банковских карт) будут избавлены от необходимости каждый раз при пропаже их денег доказывать свою непричастность к краже их средств мошенниками. Теперь, наоборот, банк или оператор «электронных денег» должен будет доказать, что в краже средств виноват именно их хозяин, иначе ему придется полностью компенсировать ущерб клиента."

http://www.webplanet.ru/knowhow/busi...money_law.html

Не знаю, как это поможет в подобных случаях. Но читать приятно.

А решения судов на 80% не в их пользу.

http://dibo.myqnapnas.com/files/WM/%...0%B4%D0%B0.pdf

И главное, если гражданин даёт займ другому. Они хоть как-то должны пообщаться? Что это за займ, когда ценности передаются в автоматическом режиме? И не с помощью кредитных систем самой WM Transfer, а на третьем сайте?

Кошмар какой-то... И что это за получение денег (факт передачи), если они уходят кому-то, кто не я? И я никак никогда их не видел? И не знаю, кому там они перечислены?

Дело в том, что кредитование в самой системе хоть на что-то похоже. Мало кто даёт просто так. Хоть вопросы какие-то задают. Тут же что-то всё уж очень нагло. Сон какой-то кошмарный.

[nagvi]

Сон какой-то кошмарный для того юриста. который попытается в судебном порядке взыскать что-либо с Вас! В гражданском процессе каждая из сторон должна доказать обстоятельства на которые ссылается. Судя по аргументации Вы владеете темой и сможете возразить доводам противной стоны в суде, который должен состоятся по месту Вашего проживания и шансы состоятся которому минимальны. Сохраните свои доказательства.
К примеру у нас половина поселка должна "Рускому Стандарту" и ни одного суда. Дальше коллекторских "наездов" и судебных приказов дело не сдвинулось. В Вашем случае судебный приказ не реально, а судится с Вами цена вопроса и сложность предоставления доказательств в суд. не позволяют.

[юрий13]

Сообщение от nagvi

Сон какой-то кошмарный для того юриста.

Это-то еще ладно, а для судьи ...

[Я_Это_Я]

После прокурорской проверки думаю не чего им возбудить не удастся. Да и в суде тоже пользовательское соглашение думаю не соответствует ФЗ об "ЭЦП". . Мне вот только одно не понятно кто же выдал 58тыр ??? Им деньги некуда девать , или проценты по другим кредитам настолько высоки что перекрывают все ?!

[space]

Здравствуйте!
58 тыс. никто не выдавал. Кредиты были взяты с помощью сервиса _http://lendland.ru/ Вот правила по которым он работает _http://lendland.ru/rules/

До возникновения прецедента я и не знал, что он в природе существует. При этом займодателю принадлежит аналогичный.

Все кредиты брались на небольшие суммы, но под космические проценты и на короткий срок. Уже к моменту восстановления доступа к моему WMID долг был для меня существенным. И в основном из-за процентов.

Да, я подписывал соглашение с WebMoney Tratsfer. Но на тот момент таких просто ещё не было. Это структура, которая возникла позже. И в основе её работы именно выдача кредитов на маленькие суммы, но под огромные проценты. При этом займодавец и заёмщик могут вообще не вступать ни в какие взаимоотношения. 80% сделок происходят в автоматическом режиме.