[eternalsun]

Добрый день!

Ваша молодая коллега не корысти ради, а исключительно из человеколюбия просит подсобить консультацией.
Дело в следующем: двое пенсионеров в 2005 году начали жить вместе(брак не регистрировался).Дедушка работал, получал пенсию. Жили у бабушки вместе с её младшим сыном. В 2009 году у дедушки случился инсульт(не без помощи младшего сына бабушки, который все это время и по сей день не работает), после чего он работать больше не смог. В 2010 году его "уговорили" продать его двухкомнатную квартиру (наследство от сестры), продал неким третьим лицам, но как-то так вышло, что теперь там по факту живет старший сын бабушки. Половину денег от продажи дедушка сразу положил на счет бабушке, вторую на свой счет. Т.о. у него на счете осталось 600 т.р. Затем у него потихонечку начали из оставшихся на его счете средств просить деньги на хозяйство (помимо пенсии), при этом его не кормили (кушал и до сих пор кушает в кафе), не ухаживали за ним и т.п. В итоге у него осталось что-то около 300 тыс.
Теперь младший сын бабушки заявил, что жить с ним он не хочет, и они с бабушкой предложили дедушке переписать на дедушку дачу, чтоб дедушка выписался из бабушкиной квартиры (к сожалению, мне пока никто так внятно и не сказал, приватизирована ли квартира. понимаю, что это важный момент, пока приходится учитывать оба варианта). 14 февраля состоится по этому поводу судебное заседание.
Дедушке жить больше негде, на дачу он не хочет (холодно там жить и плохо, особенно старику после инсульта), в идеале хочется тогда назад квартиру, которую бабушка с сыновьями у него фактически отобрали. Но это программа максимум.
Программа минимум пока - как быть, чтобы не выписали?

Пока соображения такие: запасаемся свидетелями проживания дедушки там (соседи, врачи), доказательствами, что платит треть за квартиру (кстати, как это доказать, квитанция-то одна на троих?). Ну и делаем на всякий случай инвалидность (а надо ли?), дабы наш самый гуманный суд сжалился.

Параллельно в плане насступательных действий: сходил дедушка к участковому, расписал в красках конфликт с младшим сыном бабушки, который имееет место быть (мол бьет, не дает читать мусульманские молитвы, довел до инсульта, спасите-помогите), но участковый заявление не взял, старика взашей прогнал, пригрозив посадить.
На это мы участковому шлем заявление заказным с уведомлением, а на него жалуемся начальнику РОВД и в прокуратуру районную. всем заказными, лично с входящим и через интернет-приемную. во как.
Что бы еще им гадам такое учинить?

А еще очень нас тревожит следующее: какая-то бабушка надвое сказала, что якобы могут дедушку выписать, поскольку с ним в одном городе проживают двое его детей (дети, будучи в средне-прохладных отношениях с дедушкой готовы помочь с судом, но жить с ним не хотят). Правда ли это?

Очень жду советов от старших товарищей.
Заранее

[Настасья Филипповна]

eternalsun, выясняйте ответ на самый главный вопрос!
Если квартира муниципальная, не получится его "выписать".
Если собственник бабушка, получится.
Свою квартиру он продал.

[eternalsun]

Настасья Филипповна, большое спасибо!

сегодня узнала: квартира приватизирована.
Такой вопрос: а его смогут выписать в никуда?
у него ведь нет своего жилья...а если захотят прописать к детям, то будет ли иметь значение, если при этом будут нарушены нормы жилой площади на человека? тем более как его пропишут без согласия детей? у одного квартира приватизирована, у другой на стадии приватизации.

хотя, может быть, мы рано паникуем, оказывается повестки никто в глаза не видел, а о суде ответчику сообщил...истец. может, бабушка просто пугает дедушку...в любом случае, нужно продумать как решить этот вопрос, пока не развязалась гражданская галактическая война.

[Настасья Филипповна]

eternalsun, "выписывают" откуда-то...

[eternalsun]

Настасья Филипповна,
кстати да, это мне не пришло в голову.
Сегодня сходили на предварительное заседание. Узнали там гениальную мотивировку истца: "выпишите его, а то он обвинил меня в сексуальных отношениях с сыном"
Главное, поскольку ответчик живет с истцом по одному адресу, до него, естественно, не дошла ни повестка, ни копия иска.
Поскольку доверенностью (на дочь и внука) озаботились только сегодня, данное судебное заседание прошло без официального представителя с нашей стороны, ответчик не явился по уважительной причине (болезнь), соответственно копию иска получить мы так и не смогли.
Какие можно предпринять шаги, чтоб не дожидаться покорно своей участи быть выписанным?

[Лада М.]

Сообщение от eternalsun

"выпишите его, а то он обвинил меня в сексуальных отношениях с сыном"

железное основание.

Сообщение от eternalsun

Какие можно предпринять шаги, чтоб не дожидаться покорно своей участи быть выписанным?

Для начала, ознакомиться с иском. С доверенностью идете в суд и просите выдать исковое со всеми приложенными документами.

[Лада М.]

А пока посмотрите ПП ВС от 02.07.2009 № 14
членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства.
13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.
Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
15. При рассмотрении иска собственника жилого помещения к бывшему члену семьи о прекращении права пользования жилым помещением и выселении суду в случае возражения ответчика против удовлетворения иска в целях обеспечения баланса интересов сторон спорного правоотношения надлежит исходя из положений части 4 статьи 31 ЖК РФ решить вопрос о возможности сохранения за бывшим членом семьи права пользования жилым помещением на определенный срок независимо от предъявления им встречного иска об этом.

Ну и дальше, там много чего подробно расписано.

[eternalsun]

Лада М., Спасибо Вам!

сделали генеральную доверенность (нужно для других еще дел) на двух человек(дочь и внука).
внук пришел в суд, попросил исковое заявление на "ознакомиться" и еще попросил указать другой адрес для корреспонденции, чтобы впредь она доходила.
его сначала погоняли из канцелярии - в кабинет, где сидели девочки-помощницы, оттуда - обратно в канцелярию и в итоге в кабинете девочки ему сообщили, что несмотря на наличие доверенности ему надо подождать пока они передадут дело в канцелярию (в течение 10 дней, т е до 24 февраля), потом написать заявление, подать его в 4-ый кабинет (кто там мне пока неизвестно), а потом ему дадут (когда потом?) ознакомиться с иском и может быть изменят адрес. Тот факт, что повестка на следующее судебное заседание уже ушла, их не волнует. Тот факт, что оно 2 марта (во сколько неизвестно, повестки же нет), и пока то да се мы можем просто не успеть подготовиться и придется ходатайство подавать, чтоб дали время ознакомиться (насколько я помню так можно сделать), а значит переносить заседание и всем дополнительная работа - им безразлично.
я пока сижу в декретном, весь свой малый опыт уже подзабыла, но чутье подсказывает, что должен быть путь покороче. Хотя, в принципе, раз у нас тут позиция такая невыигрышная, мы теперь хотим потянуть время, а пока действовать по другим линиям.Так может и дождаться спокойно следующего судебного заседания? А судья нам не скажет "знакомьтесь, мол, прямо сейчас"? Нам бы еще хотелось возражения успеть подготовить...Да и потом, вдруг у них есть пометка о вручении, просто копия иска, как и повестка, осела у проживающей совместно с ответчиком истицы? Тогда как доказывать, что у нас этого иска нет и не было?

[Лада М.]

Сообщение от eternalsun

попросил исковое заявление на "ознакомиться" и еще попросил

в суде все просить надо письменно. Чтобы потом не возникало вопроса

Сообщение от eternalsun

как доказывать

Не понимаю, при чем тут канцелярия. Пока дело не закрыто, оно либо у судьи, либо у помощника. Пишите письменное заявление/ходатайство о выдаче иска с приложенными материалами, ну и заодно дело для ознакомления. Адрес тоже укажите. Насчет потянуть время, думайте сами.

Сообщение от eternalsun

А судья нам не скажет "знакомьтесь, мол, прямо сейчас"?

Не скажет. Если Вы до судебного с ним не ознакомитесь, должна отложить.

Сообщение от eternalsun

вдруг у них есть пометка о вручении

Вручить должны были лично Вам, или кто там у Вас сторона.

[eternalsun]

Спасибо всем за консультации. В благодарность выкладываю рассказ о том, что произошло далее - если вдруг кому-то захочется посмеяться или поплакать

Итак, оформили от Деда ген.доверенность на его Дочь и Внука (внук собственно это мой супруг, потому я и в курсе, потому я фактически и готовила им документы).

Заседание перенесли по ходатайству (нет копии иска, необходимо ознакомиться). Далее Дед рассказал, что пытался обратиться на бабушку и ее сына с заявлением в милицию, но его не взял участковый, да еще и пригрозил посадить самого Деда.
Итак, я написала заявление, о том что бедного Деда оскорбляют, распускают унизительные слухи, ограничивают в еде и контактах с родственниками, среди ночи будят, насмехаются, бьют, довелм до инсульта и продолжают издеваться и вымогают последние деньги. А чтоб участковый (который как мы полагали не желал работать по заявлениям Деда) начал работать, мы еще жалобы на него его начал нику и в прокуратуру написали (мол в нарушении фз О ПОЛИЦИИ не помогает бедному Деду). Тем временем Дед (напившись пьяный) упал в подъезде, валялся там долго и ему стало плохо, а на утро его Дочь, узнав об этом, воспользовавшись связями устроила его в республиканскую больницу. Там ему поставили пневмоторекс (квалифюпризнак тяжких телесных согласно списку). Я, радостная появившейся зацепке, написала еще заявление о том, что якобы младший сын бабушки деда в подъезде ударил в грудь, тот упал - и вот, в больнице с пневматорексом. и все это на почве национальной и религиозной розни (дед - татарин).
Вчера был апофеоз.Мы были готовы ко всему (без лишней скромности)
Мы приготовились давать отпор сотрудникам милиции, истребовать заключения у врачей, воевать с бабушкой и её сыновьями, опровергать показания соседей...
Реальность, как известно, богаче фантазий.
Деда выписывали. Приехаламилиция брать объяснения+проводить следственный эксперимент. дед позвонил нам. Дочь и Внук выехали. Приезжают - здравствуйте, следователь протягивает объяснительную Деда и, виновато пряча глаза, говорит мол, может перепишем? В объяснительной синим по белому "я её ревную, подозреваю в сексуальных утехах с сыном, нахожу использованные презервативы...". бабке 70 лет.
Следователь, узнав, как реально обстоят дела, говорит мол хм, я и тут-то интимные подробности опустил...ладно, перепишем, спасем, защитим, поехали на место, покажете как вас били. на месте Дед с упоением рассказывает, как его сын бабки "взял, толкнул, я через площадку перелетел, головой ударился, за батарею держался, ничо не помню".
в течении нескольких часов ему оперативник, следователь, эксперт и два представителя твердят мол скажи, что он тебя ударил. ударил, а не толкнул. тогда все сходится, даже то, что ты лежал потом в рвотных и всяких других массах.не мог ты после полета через площадку так быстро на ноги встать. и голова у тебя здоровей наших. Внук отводит его в сторону и говорит УДАРИЛ. он тебя УДАРИЛ, У Д А Р И Л, а не толкнул, понял? что будешь говорить? "скажу, ударил...".
приводят понятых, к деду - ну, что он с тобой сделал? "он меня как толкнул, а я летел, головой ударился...." Ржали все. Орел говорят. Летун. Сизокрылый ласточек.
В отделении зам начальника и начальник еще несколько часов всячески ему намекают, мол не бьется, дед. ну может ты вопроса не понял?мол русский плохо знаешь?может забыл?наверное ударил он тебя? "нет, толкнул!"
Дочь и Внук сидят белые просто уже.
тут приносят объяснительные соседей в количестве 9 штук. в каждой - рассказ, как он каждый день валяется пьяный, а перед этим ходит по соседям и рассказывает, как бабка предается с сыном (цитата) "сексуальным утехам".это вместо того, что мы ему велели говорить мол молиться не дают, коран порвали.
Под конец следователь говорит, мол я сдела все что мог. пишите отказ, а то не дай Бог начнется разбирательство пойдете по 306 (ложное обвинение в преступлении).
Деда приводят писать отказ. И тут у него просветление! "Как, где справедливость! "кричит он. "он же меня ударил!!!!"
Дед, говорят ему, ты поздно кричишь...
Поздний вечер.
Дочь и Внук выходят с ним, теперь бездомным (перед больницей бабка отобрала у него ключи, а вещи оставила у соседки и уехала в гости на все праздники) на улицу. Оба в истерике кричат ему "крокодил!ты почему не сказал как велено?!"
дед с улыбкой : "а что, есть какая-то разница?я потому и не сказал. что разницы никакой..."
занавес.
ну а вот теперь, когда шансов у нас нет (заявление кстати у той стороны грамотное, молодцы, могу их поздравить с хорошей дедовой квартирой, отстроенной на его деньги дачей и пусть у них отлчно ездит на его деньги купленная машина), выкладываю Вам эту историю...16го на суде его выпишут, года три он поживет на съеме (если найдет комнату в коммуналке или общаге), проедая остатки квартиры, а потом что с ним будет, никому неизвестно.
надо бы закончить моралью или вздохом, но непонятно что писать.
поздравляю всех с праздником, вот.