[Cтрашнов]

Добрый день/вечер!
Пожалуйста, подскажите что нужно сделать помимо посылки предупреждений и какие документы необходимы для подачи искового заявления в суд на неплательщика за ЖК услуги?

И второй вопрос: один из должников долгое время не проживает в квартире(есть предположения что "сидит"), там фактически живет его сожительница но она не прописана, с ним брак не зарегистрирован, предупреждения о суде по почте получать отказывается.долг у них 40 000р. как с ними быть?

[Василий Баскаков]

1) пригласить юриста в компанию
2) составить акт о фактическом проживании определенного количества человек, указать с какого времени.
3) свидетельство о праве собственности на квартиру либо запрос в ФРС о принадлежности помещения
4)расчет пени и задолженности
5) поквартирная карточка
6) решение собрания с тарифом на содержание
7)квитанции или выписку из лицевого счета с суммами за каждую услугу помесячно
8) платежное поручение на оплату госпошлины
9) договор с жильцом, если есть
10) иск
а претензионный порядок не обязателен.
Так же можно изучить 307 постановление Правительства и отключить горячую воду и свет в квартире.

[Cтрашнов]

спасибо!
а по поводу акта о фактическом проживании. чтобы его составить нужно либо посетить квартиру должника, либо пообщаться с ним, как я понимаю.
а если он не идет на контакт? опрос соседей?

[Василий Баскаков]

Акт в идеале составляет УК (или ТСЖ, что у вас там..), его подписывают соседи и старшая по дому/ подъезду (или по новому - председатель многоквартирного дома).

[Urison]

Подскажите, каким законом (или нпа) предусмотрена возможность составления акта о фактическом проживании? есть ли инструкция по его составлению? официальные бланки?

[Василий Баскаков]

В 307 Правилах указано. что оплата за воду и свет и пр. без счетчиков производится из количества проживающих. Из НПА это все. Напрямую он не предусмотрен, но принцип ГК и ЖК - разрешено все то. что не запрещено.

[Nikolaj]

Сообщение от Cтрашнов

а по поводу акта о фактическом проживании. чтобы его составить нужно либо посетить квартиру должника, либо пообщаться с ним, как я понимаю.
а если он не идет на контакт? опрос соседей?

Обратитесь в УФМС
В Подмосковье, как и во многих других регионах страны, суд признал незаконным начисление дополнительной платы за коммунальные услуги с учётом не зарегистрированных в квартире жильцов.

[Nikolaj]

Сообщение от Василий Баскаков

но принцип ГК и ЖК - разрешено все то. что не запрещено.

это только для жуликов и воров.

[Nikolaj]

Сообщение от Василий Баскаков

В 307 Правилах указано. что оплата за воду и свет и пр. без счетчиков производится из количества проживающих. Из НПА это все. Напрямую он не предусмотрен, но принцип ГК и ЖК - разрешено все то. что не запрещено.

В жизни бывает так, что нормы закона менее значимы, чем этика, мораль, совесть, порядочность, честь и о которых прокурорские, ментовские и им подoбные даже не знают.Дзержинский районный суд города Перми в составе:

председательствующего судьи Поморцева С.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ЖСК к П. о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг, по встречному иску П. к ЖСК о возложении обязанностей,
установил:
ЖСК обратился в суд с иском к П. о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг в размере 12 776 рублей 48 коп. В последующем дополнены требования: взысканием с ответчика 12 776 рублей - задолженности по оплате жилищно-коммунальным услуг, пени в размере 1 104 рубля 58 коп., расходов на услуги представителя в сумме 10 000 рублей.
П. подано встречное исковое заявление с требованием признать акты ЖСК о проживании второго человека в квартире П. незаконными и не соответствующими действительности, обязать ЖСК убрать из лицевого счета кв. № одного человека, произвести перерасчет по начислению жилищно-коммунальных платежей за период с марта 2008 года по июнь 2009 года, впредь не допускать таких самовольных грубых нарушений. В обоснование своих требований указывает, что проживает один, задолженности по коммунальным платежам не имеет.
Уточнив свои требования, П. просит обязать ЖСК исключить из лицевого счета квартиры № в доме № по ул. Л. не зарегистрированного лица; обязать ЖСК произвести перерасчет по начислению жилищно-коммунальных платежей с февраля 2006 года по июнь 2009 года, обязать ЖСК убрать пени с излишне начисленных жилищно-коммунальных платежей с февраля 2006 года по июнь 2009 года, обязать ЖСК производить начисление коммунальных платежей в будущем по количеству зарегистрированных лиц в квартире № по ул. Л., в г. Перми; обязать ЖСК при включении в лицевой счет дополнительных людей, обязательно указывать их фамилию, имя и отчество и ставить в известность собственника квартиры о данном факте в письменном виде; признать акт от 02.12.2009 года (20.12.2006 года) о проживании двух человек в кв. № в доме № по ул. Л. в г. Перми и акт от 07.05.2009 года о проживании двух человек в кв. № дома № по ул. Л. в г. Перми незаконными и несоответствующими действительности. Указывает, что задолженности не имеет, доказательств того, что совместно с ним кто-либо проживает не представлено, нет сведений о его фамилии, имени, отчестве, в связи с чем составленные ЖСК акты считает незаконными.

В судебном заседании председатель ЖСК Д. и представитель С., по доверенности от 20.05.09 г., на удовлетворении иска настаивают, встречный иск не признали, пояснили, что в квартире ответчика постоянно проживает одна и та же женщина. Жильцы оплату производят по количеству фактически проживающих человек поэтому для начисления платы по квартире ответчика указывали двух человек. П. оплачивает только за одного. При проверке представленного им расчета не обнаружили поступления нескольких сумм.

П. иск не признал, просит удовлетворить встречный иск. Пояснил, что проживает один, вносит за себя плату по квартире - на одного человека. Считает, что второй человек включен в лицевой счет неправомерно. Не обязан оплачивать жилье, коммунальные услуги неизвестно за кого.

Заслушав стороны, показания свидетелей, исследовав письменные материалы дела, суд считает заявленные сторонами требования не подлежащими удовлетворению.

В соответствии с п. 1, 5 ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.

Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.

В соответствии с п. 6 ст. 155 ЖК РФ не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Судом установлено, что П. является собственником квартиры № в доме № по ул. Л. г. Перми.

ЖСК является юридическим лицом, что подтверждается свидетельством о постановке на учет в налоговом органе юридического лица, выданном на основании решения от 04.04.1978 года.

Согласно п. 8.2.5 Устава ЖСК член кооператива обязан производить оплату коммунальных услуг не позднее 10 числа текущего месяца, следующего за расчетным, по количеству фактически проживающих в помещении лиц.

Согласно п. 8.2.13 Устава ЖСК член кооператива обязан в случае фактического изменения состава семьи (независимо от наличия регистрации члена семьи по месту жительства) в письменном виде извещать об этом правление кооператива в течение 5 календарных дней.

В материалах дела имеется копия акта от 07.05.09., составленный жильцами дома № по ул. Л.: К., Л., Т., И., в котором указано, что настоящим актом подтверждают, что в квартире № (собственник П.) фактически проживает два человека. Акт составлен для начисления коммунальных услуг.

20.12.06. жильцами дома № К., Л., Т., И. составлен акт, которым удостоверяют, что в квартире № фактически проживает два человека. Акт составлен для начисления коммунальных услуг.

Как следует из выписки по задолженности за квартиру и коммунальные платежи по лицевому счету квартиросъемщика П. с июля 2005 года по февраль 2006 года плата начислялась за одного человека. Начиная с марта 2006 года начисление стало производиться исходя из одного постоянного и одного временного жильца.

Из справки ЖСК выданной председателем правления Д. П-ву 26.05.09. следует, что он проживает

по адресу: г. Пермь, ул. Л. №-№, временно с ним проживает сожительница. В справке указано также, что в составе семьи два человека.

Согласно представленной истцом выписки сальдо по лицевому счету П. по состоянию на 30.06.09. составило 15 104 рубля 39 коп.

Согласно справки от 15.10.09. ЖСК, долг по квартире П. исходя из суммы начисленной на двух человек составил на 01.03.09. 12 776 рублей 48 коп., пени 1 104 рубля 58 коп., всего 13 871 рубль 06 коп. Исходя из платы, начисленной на одного человека долг по коммунальным платежам на 01.03.09. составил 3 841 рубль 69 коп., пени 878 рублей 20 коп., всего 4 719 рублей 89 коп.

В соответствии со ст. 31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна представить доказательства в обоснование своих требований и возражений.

ЖСК не представлено каких-либо доказательств наличия у П. совместно проживающих с ним членов его семьи, либо лиц, которые могут быть признаны таковыми.

В актах, составленных 20.12.06. и 07.05.09., не имеется указания на какое-либо конкретное лицо, постоянно либо временно проживающее в квартире П., не указаны фамилия, имя, отчество.

Таким образом, не представляется возможным установить за проживание какого конкретного лица, которое указано в качестве временного жильца, начисляется плата по квартире №.

Каких-либо достоверных и достаточных подтверждений того, что в квартире П. проживает второй человек с фамилией, именем, отчеством, родовыми данными отношением к собственнику квартиру (член семьи в силу родства, свойства или признанный таковым) суду не представлено. Из свидетельских показаний К., показавшей, что постоянно видит какую-то женщину у П-ва, вместе с ним, в разное время суток, и актов, составленных членами ЖСК, невозможно установить на кого именно начисляются коммунальные платежи как на второго человека, временного проживающего в квартире ответчика. Свидетель Т. показала, что видела с П-вым женщин, сказать, что одну — не может.

Факт потребления коммунальных услуг каким-либо конкретным лицом помимо самого собственника квартиры №, не нашел своего подтверждения, соответствующих доказательств ЖСК не представлено.

П. является единственным, кто зарегистрирован в спорной квартире. Сведений об ином зарегистрированном в квартире лице, либо проживающем без регистрации по месту жительства или по месту пребывания, - в материалах дела не имеется.

Протоколов о проживании без регистрации органами федеральной миграционной службы не составлялось, то есть проживание кого-либо совместно с П-ым, не зафиксировано таким образом, который безусловно подтверждал бы проживание конкретного лица совместно с П. в квартире, принадлежащей ему на праве собственности. Сведений о временной регистрации второго человека в квартире № либо того, что П. подавал заявление о регистрации кого-либо по месту жительства или по месту пребывания суду не представлено.

При этом, возмездное предоставление коммунальных услуг является видом гражданско-правовых отношений, стороны которых должны быть определены.

При имеющихся в деле доказательствах, а именно отсутствии каких-либо сведенийо лице (фамилия, имя, отчество, число, месяц, год и место рождения), проживающем, по
утверждению ЖСК, совместно с П., юридических оснований для
начисления платы на второго человека не имеется.

Доводы представителей ЖСК о наличии задолженности у П. опровергаются представленными последним чек-ордерами по уплате за жилье и коммунальных услуг. Платежи внесены за весь спорный период исходя из начислений на одного проживающего в квартире №.

При отсутствии задолженности по внесению платежей за заявленный период, не имеется оснований и для начисления и взыскания с ответчика пени за просрочку платежа.

Также не подлежат удовлетворению и заявленные П-вым во встречном иске требования об обязании ЖСК исключить из лицевого счета кв. № в доме № по ул. Л. незарегистрированное лицо, обязании произвести перерасчет по начислению жилищно-коммунальных платежей кв. № в доме № по ул. Л. за период с февраля 2006 года по июнь 2009 года и впредь не допускать таких самовольных грубых нарушений председателем ЖСК, обязании производить начисление коммунальных платежей в будущем по количеству зарегистрированных лиц в квартире № по ул. Л г. Перми, обязании при включении в лицевой счет дополнительных людей, обязательно указывать их фамилию, имя, отчество и ставить в известность собственника квартиры о данном факте в письменном виде, а также о признании акта от 20.12.2009г. (20.12.2006г.) о проживании двух человек в кв. № в доме № по ул. Л. и акт от 07.05.2009 года о проживании двух человек в кв. № в доме № по ул. Л., незаконным и несоответствующим действительности.

При разбирательстве дела не представлено доказательств включения незарегистрированного лица в лицевой счет по кв. № в доме № по ул. Л.. В ЖСК не имеется сведений об ином лице, проживающем в квартире П-ва. Отсутствие этих сведений исключает возможность их занесения в лицевой счет на квартиру, принадлежащую П. на праве собственности.

Требования об обязании произвести перерасчет по начислению жилищно-коммунальных платежей кв. № в доме № по ул. Л. за период с февраля 2006 года по июнь 2009 года и впредь не допускать таких самовольных грубых нарушений председателем ЖСК, следует отклонить, поскольку за спорный период П-вым производилась оплата коммунальных услуг за одного человека, наличие задолженности не установлено, равно как и внесения им платы в большем размере, чем требовалось уплатить.

Требование об обязании производить начисление коммунальных платежей в будущем по количеству зарегистрированных лиц в квартире № по ул. Л. г. Перми не подлежит удовлетворению, поскольку противоречит п. 8.2.5 и п. 8.2.13 Устава ЖСК, которые в установленном порядке не оспорены, не признаны недействительными, не подлежащими применению. Закрепленные Уставом ЖСК положения обязывают членов кооператива производить оплату коммунальных услуг по количеству фактически проживающих в помещении лиц, в письменном виде извещать правление кооператива о фактическом изменении состава семьи (независимо от наличия регистрации члена семьи по месту жительства).

Включение в лицевой счет иных лиц невозможно без указания их фамилии, имени, отчества, может быть осуществлено после извещения правления кооператива его членом, собственником жилого помещения, как то предусмотрено п. 8.2.13 Устава ЖСК. Отсутствие данных о личности проживающего, кроме собственника, в квартире, не влечет возникновение у собственника жилого помещения обязанности вносить дополнительную плату, не ущемляет его прав и законных интересов.

Представленные ЖСК акт от 20.12.2009 г. (20.12.2006 г.) и акт от 07.05.2009 года о проживании двух человек в кв. № в доме № по ул. Л., не приняты судом в качестве надлежащих доказательств, обосновывающих требования ЖСК о взыскании задолженности П. по оплате жилищно-коммунальных услуг с марта 2006 года по март 2009 года, не повлекли возложение на П. обязанности внести за этот период оплату коммунальных услуг за второго человека, иной самостоятельной нагрузки не несут. С учетом этого, поскольку данные акты не являются нормативными или правоустанавливающими документами, оснований для признания их незаконными и несоответствующими действительности не имеется.

[Дублий]

Сообщение от Nikolaj

Требование об обязании производить начисление коммунальных платежей в будущем по количеству зарегистрированных лиц в квартире № по ул. Л. г. Перми не подлежит удовлетворению, поскольку противоречит п. 8.2.5 и п. 8.2.13 Устава ЖСК, которые в установленном порядке не оспорены, не признаны недействительными, не подлежащими применению. Закрепленные Уставом ЖСК положения обязывают членов кооператива производить оплату коммунальных услуг по количеству фактически проживающих в помещении лиц, в письменном виде извещать правление кооператива о фактическом изменении состава семьи (независимо от наличия регистрации члена семьи по месту жительства).

Включение в лицевой счет иных лиц невозможно без указания их фамилии, имени, отчества, может быть осуществлено после извещения правления кооператива его членом, собственником жилого помещения, как то предусмотрено п. 8.2.13 Устава ЖСК. Отсутствие данных о личности проживающего, кроме собственника, в квартире, не влечет возникновение у собственника жилого помещения обязанности вносить дополнительную плату, не ущемляет его прав и законных интересов.

Представленные ЖСК акт от 20.12.2009 г. (20.12.2006 г.) и акт от 07.05.2009 года о проживании двух человек в кв. № в доме № по ул. Л., не приняты судом в качестве надлежащих доказательств, обосновывающих требования ЖСК о взыскании задолженности П. по оплате жилищно-коммунальных услуг с марта 2006 года по март 2009 года, не повлекли возложение на П. обязанности внести за этот период оплату коммунальных услуг за второго человека, иной самостоятельной нагрузки не несут. С учетом этого, поскольку данные акты не являются нормативными или правоустанавливающими документами, оснований для признания их незаконными и несоответствующими действительности не имеется.

"И смех и грех"

Получается, что этот член ТСЖ не известил правление ТСЖ о проживающих в его квартире незарегистрированных гражданах, так сказать не соизволил или не захотел их "светить" то можно без ограничений лить воду горячую и холодную, все равно платить будет за одного по нормативу. А разница конечно ляжет на других членов ТСЖ, но это его по всей видимости нисколько не смущает. Так то вот!

Я конечно понимаю наших судей, им дана такая установка, по возможности защищать интересы граждан и принимать решения в их пользу. Но не до такого же абсурда.

Сколько горемык председателей ТСЖ бегают по судам в нашей стране по данному вопросу? Просто ни счесть...