[semevov]

А можно продать одну квартиру и жить всю жизнь, работая дворником (вахтёром, сторожем, охранником) и уплачивая алименты только с зарплаты дворника (вахтёра, сторожа, охранника) .

Я условно.

Кстати и против такой "махинации" был написан этот пункт "о", если подумать поглубже.

[yuma]

Сообщение от semevov

Кстати, в украинском законодательстве, если недвижимость передана родителем ребёнку, то это так-же освобождает родителя от уплаты алиментов.

не совсем так...такое право закреплено в СК, но решается все равно на договорных условиях (т.е. по согласию сторон):
ст.190:
1. Тот из родителей, с кем проживает ребенок, и тот из родителей, кто проживает отдельно от него, с разрешения органа опеки и заботы могут заключить договор о прекращении права на алименты для ребенка в связи с передачей права собственности на недвижимое имущество (жилой дом, квартиру, земельный участок, и тому подобное).
Такой договор нотариально удостоверяется и подлежит государственной регистрации.
Ребенок, достигший четырнадцати лет, принимает участие в заключении настоящего договора.
и т.д. по 7 пунктам.

Такое право закреплено и в СК РФ алиментным соглашением сторон, кто мешает заключить подобный договор? Тут СКУ просто подсказывает о подобном праве. Но в любом случае, все пункты прописываются нотариусом в по соглашению сторон. Возьмите, статью СКУ и по аналогии сделайте свое нотариальное соглашение. Это позволяет СК РФ.

[dal166]

Сообщение от dal166

все работодатели - го. ........ . Именно с четом ВСЕХ обстоятельств...

Не знаю, как тут редактировать, поэтому исправляю опечатки так.
все работодатели - гоС. ....... Именно с Учетом ВСЕХ обстоятельств...

[dal166]

, процентное удержание алиментов настолько ущербно и настолько устарело, что от этого надо полностью отказаться.)

Приведу цитатку из одного документа:
//Необходимо также изменение принципов установления и взыскания алиментов: учредить государственный «Алиментный фонд», отказаться от установления алиментов в процентах от доходов и устанавливать их в твердой сумме с индексацией, в зависимости от реальных потребностей ребенка и возможностей плательщика//
Это вот отсюда:
//ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОМИССИЯ ПО СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ И ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ

МЕЖКОМИССИОННАЯ РАБОЧАЯ ГРУПА ПО ПРОБЛЕМАМ ДЕТСТВА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКЕ
________________________________________ ________________________________________
___________________________

Рекомендации Слушаний «Государственная система
сопровождения семьи в России», 27 апреля 2010 г.

Узнаете некоторые фразы, уважаемый Sneezy? Так что, некоторые наши с Вами идеи живут, и даже стараются победить. Хотя сложно им , конечно.

А вот цитата из письма одному моему хорошему знакомому помощника руководителя аппарата Уполномоченного по правом ребенка при Президенте РФ . Н.Д Волковой:
//По поручению Президента РФ Уполномоченым по правам ребенка был проведен анализ действующего законодательства в сфере защиты прав детей. В докладе, подготовленном по результам анализа, отмечена необходимость внесения изменений в СК РФ в части конкретизации прав родителей пр раздельном проживании. В частности, поставлен вопрос о воможности закрепления института родительской опеки (либо его аналогов) в отечественном законодательстве. (Помните наш разговор на форуме о совместной опеке?)...
Нами также внесены некотрые предложения по свершенстванию алиментного законодательства. Будем рады, если Вы представите нам более детальные предложения для использования в работе нашего Экспертного совета.//
Представим. Заодно ознакомимся с "предложенниями по совершенствованию". Если хочешь, чтобы чиновник что-то сделал - сделай за него все возможное сам.

[semevov]

Yuma,

Такое право закреплено и в СК РФ алиментным соглашением сторон, кто мешает заключить подобный договор?

Мешает СК РФ. Статья 80.
Передача недвижимости в собственность ребёнка не является содержанием ребёнка отцом.
Иными словами отец ребёнка не содержит, и мать смело может подавать в суд на алименты.

Кстати, всё время хочу узнать, каким образом при заключении соглашения родители догадываются, как мог бы решить суд, определив размеры алиментов? Они что используют машину времени, чтобы слетать в будущее?

Это я о Статье 103:

2. Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке

[yuma]

Сообщение от semevov

Yuma,
Мешает СК РФ. Статья 80.
Передача недвижимости в собственность ребёнка не является содержанием ребёнка отцом.
Иными словами отец ребёнка не содержит, и мать смело может подавать в суд на алименты.

Я конечно прошу прощения, но в какой редакции ст. 80 СК РФ содержится приведенная Вами формулировка?
Ни ст.80, ни глава 16 (Соглашение об уплате алиментов) не содержит такого ограничения. Дайте ссылку, плииз.
Более того,
Статья 104. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов
1. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов определяются этим соглашением.
2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.

[Lundas]

Давайте уже кто-нибудь будет на моей стороне
1.Я придумала в своем случае "цена продажи - минус оцененная БТИ " - итого доход!!
2. Кто с вашей точки зрения имеет право на иск и в каком производстве - определять ДОХОД это ИЛИ нет?
Взыскатель? так - иск неправомерный...
Пристав-? он не наделен такими функциями..
И почему большинство алиментообязанных мужчин все ждут "официальнозарегистрированного в Минюсте ответа" ? С чего вы решили что Минюст должен давать толкования относительно каждого пункта 841 Постановления?
Почему никого не смущает в Постановлении - что "Удержание алиментов ...и в натуральной форме"? Если человек ягоды собирает - а потом варенье варит - КТО решает - ягодами он должен отдавать или вареньем? Или корову на мясо вырастил и колбасу сделал - мать хочет алименты колбасой ,а отец наровит отдать мясом.. опять будем ждать Минюст?

[Sneezy]

Так что, некоторые наши с Вами идеи живут, и даже стараются победить. Хотя сложно им , конечно.

Радует одно точно. Есть там люди , которые реально вникают в проблемы, думают и предлагают конструктив.

Кто с вашей точки зрения имеет право на иск и в каком производстве - определять ДОХОД это ИЛИ нет?

мне так думается, что это не иск ( хотя я раньше думал иначе). Здесь все-таки обжалование постановление СПИ, либо его бездействие по невынесению постановления. Иск рассмотрен - алименты взысканы, правоотношения длящееся. Расчет задолженности законом делегирован приставу. Поэтому здесь не иск. Вот если расчет законен, но стороны ( одна из сторон) не согласны с результатом, то уменьшение ( увеличение) в исковом производстве. Здесь очень тонкая грань.

[semevov]

Yuma

путем предоставления имущества

Да Вы правы, у меня по этой статье всегда возникала ассоциация, что имущество - это то, что необходимо ребёнку постоянно для жизни [не буду перечислять]. (То есть в понимании термина "содержать").

То есть получается, что если мать предоставляет для ребёнка свою квартиру, то в принципе она его содержит, даже если ни копейки не зарабатывает?

Если муж и жена проживает с ребёнком в квартире мужа, муж тунеядец, но он предоставляет своё жильё, то он его содержит?

Если отец покинул свою квартиру (что весьма часто бывает), оставив её ребёнку и матери, то он ребёнка содержит?

Иными словами суд не имеет права назначить такому отцу алименты согласно 80.2, в связи с тем, что отец предоставив своё жильё (имущество), для проживания содержит своего ребёнка.

Тогда почему в таких случаях суды назначают алименты?

lundas

Почему никого не смущает в Постановлении - что "Удержание алиментов ...и в натуральной форме"?

Ещё как смущает, что в натуральной форме, потому, что согласно СК, алименты берутся из доходов полученных исключительно в денежной форме.

В случае, если родитель получает доход в натуре (в том числе частично), то можно действовать согласно Статьи 83. То есть подавать иск на алименты в твёрдой денежной сумме или одновременно в долях и твёрдой денежной сумме.

То есть ПП841 элементарно противоречит законодательному акту большей юридической силы. Брать алименты в долях с натурального дохода нельзя.

[yuma]

Сообщение от semevov

То есть получается, что если мать предоставляет для ребёнка свою квартиру, то в принципе она его содержит, даже если ни копейки не зарабатывает?
Если муж и жена проживает с ребёнком в квартире мужа, муж тунеядец, но он предоставляет своё жильё, то он его содержит?

Вам не кажется, что это уже демагогия и прямая подмена понятий с подобным трактованием? Вы же прекрасно понимаете, что речь идет не о предоставлении права ребенку на проживание (такое право ему дает прописка), а предоставления имущества в собственность. И статья 104 напрямую говорит о том, что
"В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов", в том числе "путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение."

Иными словами суд не имеет права назначить такому отцу алименты согласно 80.2, в связи с тем, что отец предоставив своё жильё (имущество), для проживания содержит своего ребёнка.

Опять какой-то бред, простите пишете
смотрим ст. 80:
Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).

Что Вы комментируете и трактуете? Где здесь указано равенство между правом на проживание и содержанием?
И кстати, право на проживание дает ребенку не родитель, а закон. Это не мужа к себе прописать или бабушку.

И повторяю: в статье 104 речь идет не о предоставлении имущества "для проживания", а в "собственность".

ПС. Делаю вывод, что квартира-таки куплена не для того, чтобы быть по-ближе к ребенку, а в коммерческих целях, поскольку Вы не ищете способ, как подписать соглашение на отчуждение квартиры ребенку в счет алиментов (что якобы готовы сделать), а ищете себе оправдание, почему Вы не хотите это делать,причем путем подмены понятий в трактовании закона.