[ser289]

при получении ключей от строящегося дома за полгода до сдачи. подписали кучу бумаг. вроде по счетчикам, приему котла и т.д. сейчас сужусь с УК по начислению общих платежей с этого момента до сдачи дома. сегодня показывают те доки. которые не показывали почти год. там список приложен с подписями к общему протоколу, который я в глаза не видел, где я типа соглашаюсь с кучей платежей с момента передачи ключей до сдачи дома в эксплуатацию, что вроде противоречит ГК и ЖК. будет ли суд исходить их ничтожности такого договора и протокола по 168 ГК?

[Smirnova_te]

Както все не совсем понятно. Какого дома - индивидуального или многоквартирного???
Какие бумаги предосталяют в суд и как назывпется договор который вы подписали???

[ser289]

Сообщение от Smirnova_te

Както все не совсем понятно. Какого дома - индивидуального или многоквартирного???
Какие бумаги предосталяют в суд и как назывпется договор который вы подписали???

многоквартирный дом. раздали за полгода до сдачи дома ключи. подписал таблицу с перечнем дольщиков, оказалось это теперь это приложение к Протоколу, где избираем УК, обязуемся нести расходы до сдачи дома, охрана на полгода у неизвестно кого и много еще чего. и говорили что договор на прием счетчиков с опломбировкой, а там еще масса всего. при досудебной переписке копий не давали. теперь в день судебного решения вроде в мою пользу всплыли еще один акт приема (был ключей) сейчас квартиры. к долевому договору приложен совсем другой акт, который в регистрационной с полугодичной разницей. подписи мои, но когда в одну квартиру загнали 200 дольщиков, сказали быстро подписывайте и забирайте ключи - было все нормально, теперь подстава...

[Smirnova_te]

Насколько я поняла вы представитель собственников многоквартирного дома и с Вас - собственников, УК хочет взыскать расходы по ОДН (расходы общедомовогоназначения), т.е. ресурсы который были потреблены домом до приемки дома в эксплуатацию.
Если так, то УК в корне не права и привлекайте застройщика в качестве третьего лица, а потом и в качестве ответчика.
Протоколы общих собраний до сдачи дома и передаче квартир по акту приемки пользователям также не имеют законной силы, поскольку протокол может быть подписан только собственником, темболее по ОДН (ст. 210 ГК РФ), либо решение принял сам застройщик как единственный собственник до передачи.
Проще говоря:
До передачи дома в эксплуатацию - управление домом не может осуществляться управляющей компанией, т.к. эта форма управления предусмотрена Жилищным кодексом при условии наличия множественности собственников, т.е. не могут и применяться нормы ЖК РФ. (На которые скорее всего щас и ссылается УК).
До передачи дома в эксплуатацию может быть только подрядное обслуживание (кстати по договору заключенному между Застройщиком и Обслуживающей организацией, за счет Застроййщика).
Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" часть 2 статьи 153 Жилищного кодекса дополнена пунктом 6, предусматривающим, что обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Данный подход применим также к отношениям, возникшим до вступления в силу указанных изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации.
Так, пунктами 1, 2 статьи 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрено, что передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. В соответствии с пунктом 1 статьи 12 данного Закона обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
Таким образом, поскольку участник долевого строительства (инвестор) фактически владеет и пользуется построенным (созданным) объектом недвижимости с момента подписания передаточного акта (то есть фактически осуществляет отдельные правомочия собственника, указанные в статье 209 Гражданского кодекса Российской Федерации), именно с этого момента, а не с момента государственной регистрации права собственности, у него как у законного владельца наряду с правом пользования помещением в многоквартирном доме возникает обязанность по оплате расходов, связанных с его содержанием и содержанием общего имущества в многоквартирном доме.
В силу пункта 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

И закажите экспертизу подписи своей.

[Smirnova_te]

Сообщение от ser289

многоквартирный дом. раздали за полгода до сдачи дома ключи. подписал таблицу с перечнем дольщиков, оказалось это теперь это приложение к Протоколу, где избираем УК, обязуемся нести расходы до сдачи дома, охрана на полгода у неизвестно кого и много еще чего

на этот вопрос я кажись выше ответила
Да если предьявляют охрану, то должны были быть ваши подписи на актах приемки за каждый месяц. и договор с охранным агентсвом.

Сообщение от ser289

и говорили что договор на прием счетчиков с опломбировкой, а там еще масса всего. при досудебной переписке копий не давали. теперь в день судебного решения вроде в мою пользу всплыли еще один акт приема (был ключей) сейчас квартиры. к долевому договору приложен совсем другой акт, который в регистрационной с полугодичной разницей. подписи мои, но когда в одну квартиру загнали 200 дольщиков, сказали быстро подписывайте и забирайте ключи - было все нормально, теперь подстава...

Договор управления котороый был заключен ничтожен в силу закона, если он заключен на условиях Жилищного законодательства.
И оспорим при заключении на условиях гражданского кодекса (в этом случае должен был быть договор с каждым собственником на обслуживание, но СОБСТВЕННИКАМИ ВЫ тогда не были).

[ser289]

[QUOTE=Smirnova_te;963934]
подпись моя. я не отказываюсь. просто вторые экземпляры не дали при раздаче ключей, поставили в такое положение что ни кто в текст не вчитавался, а теперь они все подогнали. на 153 ЖК говорят что на тот момент ее еще не было, поэтому не применима. я один из дольщиков. представитель собственников - их человек, который и расписался на протоколе к которому есть таблица всех подписей.

[Smirnova_te]

Сообщение от Smirnova_te

Данный подход применим также к отношениям, возникшим до вступления в силу указанных изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации.
Так, пунктами 1, 2 статьи 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрено, что передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. В соответствии с пунктом 1 статьи 12 данного Закона обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
Таким образом, поскольку участник долевого строительства (инвестор) фактически владеет и пользуется построенным (созданным) объектом недвижимости с момента подписания передаточного акта (то есть фактически осуществляет отдельные правомочия собственника, указанные в статье 209 Гражданского кодекса Российской Федерации), именно с этого момента, а не с момента государственной регистрации права собственности, у него как у законного владельца наряду с правом пользования помещением в многоквартирном доме возникает обязанность по оплате расходов, связанных с его содержанием и содержанием общего имущества в многоквартирном доме.

Ой. простите а я не поняла, это все было лет семь назад???
Так примените срок исковой давности по долгам - три года.

Только при этом вопрос возникает. Как они управляющую компанию создали по ЖК - до вступления в силу самого ЖК (до 2005 года).
Только если по ГК РФ, но тогда ваш дом должен был быть ЖСК и выбрать Управляющую компанию - в качестве исполняющей обязанности единоличного исполнительного органа (можно было такое) пусть на нормы ЖК сегодня не ссылаются. Это две разные формы управления.

[ser289]

Сообщение от Smirnova_te

Ой. простите а я не поняла, это все было лет семь назад???
Так примените срок исковой давности по долгам - три года.

Только при этом вопрос возникает. Как они управляющую компанию создали по ЖК - до вступления в силу самого ЖК (до 2005 года).
Только если по ГК РФ, но тогда ваш дом должен был быть ЖСК и выбрать Управляющую компанию - в качестве исполняющей обязанности единоличного исполнительного органа (можно было такое) пусть на нормы ЖК сегодня не ссылаются. Это две разные формы управления.

не не. там п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ