[Фофаня]

Добрый день, ув. Форумчане! Хочется еще раз поднять вопрос Виндикационного иска. Суть вопроса такова: в 2010 году умирает наследодатель, в наследство по закону (земельный участок) вступает один из двух наследников (А), второй (В)пропал "без вести" (в ближайшее время подается иск в суд о признании "В" без вести пропавшим). В 2012 "А" пытается распорядиться наследственным имуществом (продать), но пукупатели и риэлторы в один голос твердят о существовании второго наследника и Виндикационного иска. Вопрос наследственого права меня не интересует, мне интересно другое: каким образом можно признать "А" незаконно владеющим данным земельным участком?.Путём подачи виндикационного иска собственник может истребовать своё имущество, только если иное лицо владеет им незаконно. Оснований для виндикации не будет, если недвижимость была передана во владение несобственнику на основании договора (аренда, коммерческий найм, срочное возмездное пользование, купля-продажа, дарение и т.д.) или в силу закона (наследование, правопреемство и т.п.). Незаконное владение означает, что лицо владеет имуществом без какого-либо основания или владеет им по по*рочному основанию, не охраняемому законом. Незаконным владельцем является и лицо, ранее владевшее имуществом на законном основании, если это основание в дальнейшем отпало (истечение срока договора имущественного найма).Таким образом, по общему правилу при незаконном выходе недвижимого имущества из владения собственника оно подлежит возврату невладеющему собственнику. Исключение из этого принципа устанавливается, когда кроме интересов собственника имеется интерес добросовестного приобретателя, и законодатель отдаёт ему предпочтение. Конституционные принципы свободы экономической деятельности и свободы перемещения товаров, услуг и финансовых средств предполагают наличие надлежащих гарантий стабильности, предсказуемости надёжности гражданского оборота, которые не противоречили бы индивидуальным, коллективным и публичным правам и законным интересам его участников.
В противном случае для широкого круга добросовестных приобретателей, проявляющих при заключении сделки добрую волю, разумную осмотрительность и осторожность, будет существовать риск неправомерной утраты имущества, которое может быть истребовано у них в порядке реституции (Постановление Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 № 6-П по делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК РФ в связи с жалобами граждан…). Документы на собственность законно оформлены у нотариуса, а затем и в рег палате. Следуюшим законным и добросовестным владельцем становиться покупатель, а при чем тут виндикция? Благодарю за внимание!

[mishanik]

Сообщение от Фофаня

Адрес: Барбадос / Барбадос / Бриджтаун

Надеюсь, участок не там?

Риэлторы имеют ввиду, что согласно ГК РФ

Статья 1152. Принятие наследства

4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.


А раз наследник, даже принявший наследство потом, или доказавший принятие, на момент продажи считается собственником, продажа должна быть только с его согласия.

Вот и порочное основание, как Вы написали.

Пусть покупают и страхуют.

[Фофаня]

Нет участок к сожалению не там, в РФ.
А если наследник не принял наследство и в дальнейшем не появится

Сообщение от Фофаня

пропал "без вести" (в ближайшее время подается иск в суд о признании "В" без вести пропавшим)

с дек. 2009 отсутствуют сведения в месте регистрации, с янв.2010 нет оплаты ЖКХ, с ноя.2011 в розыске?

Сообщение от mishanik

или доказавший принятие, на момент продажи

А как можно доказать пропуск сроков вступления в наследство более года? Кома? или тюрьма? в РФ ни там ни там не обнаружили, можно предположить что за "кордоном" в тюрьме или в коме. А может есть ссылка на похожие процессы? Буду признателен- искал, не нашел ничего похожего.

[mishanik]

Сообщение от Фофаня

Кома? или тюрьма?

кома тюрьма... загранкомандировка... не знал о смерти жил отдельно... долго пытался получить свидетельство о смерти...

Чаще - пытаются доказать фактическое принятие наследства (взял что-то из вещей наследодателя, оплатил его долги).

Сообщение от Фофаня

А если наследник не принял наследство и в дальнейшем не появится

значит и не появится... никто же не говорит, что обязательно должен появиться...


Признайте безвестно отсутствующим (это вообще юридического значения в Вашей ситуации не имеет, скорее психологическое) и продолжайте продавать.

[Фофаня]

Сообщение от mishanik

пытаются доказать фактическое принятие наследства (взял что-то из вещей наследодателя, оплатил его долги).

Ничего из указанного не произошло.

Сообщение от mishanik

это вообще юридического значения в Вашей ситуации не имеет

После этого произойдет признание умершим через суд. Или выход из комы неизвестно где.
Канул в неизвестность еще до смерти наследодателя.

[Фофаня]

Сообщение от Фофаня

не знал о смерти жил отдельно.

Каким образом наследник "В" в суде сможет доказать данное предположение, если он имеет недвижимость (долю в 2-х комнатной квартире), где проживал наследодатель? А по этому месту регистрации наследника "В" с дек. 2009 отсутствуют сведения в месте регистрации, с янв.2010 нет оплаты ЖКХ, с ноя.2011 в розыске? Содержание жилья, оплата услуг ЖКХ, в отличие от права на наследство, ОБЯЗАННОСТЬ.

[mishanik]

Сообщение от Фофаня

если он имеет недвижимость (долю в 2-х комнатной квартире), где проживал наследодатель?

Это может быть расцеено как фактическое принятие наследства.

[Фофаня]

Сообщение от mishanik

с дек. 2009 отсутствуют сведения в месте регистрации, с янв.2010 нет оплаты ЖКХ, с ноя.2011 в розыске?

Повторюсь, наследодатель умер в декабре 2010, как , фактически "призрак", может фактически принять наследство? Какой суд, признав человека без вести пропавшим, расценит его фактически принявшим наследство???

[mishanik]

Фофаня, я не говорю обязательно про Ваш конкретный случай. Во многих случаях нахождение в собственности доли в праве на наследственное имущество является доказательством того, что и другая доля наследства также принята. ведь я в случае чего пользуюсь не только своей долей, но и всем им уществом вообще.
Но опять же, я не говорю, что это применимо ко всем случаям.
Каждый случай уникален. Вы спросили, почему так думают риэлторы, я Вам ответил. В конечном итоге все решается на основании представленных суду доказательств, я не знаю, есть ли они у другой стороны, и если да, то какие.
Ваше дело - убеждать потенциальных покупателей в том, что риски минимальны, т.к. "наследник" не появлялся, и не появится, признан безвестно отсутствующим, таким образом, наследство не принял.

[Фофаня]

Согласен. Но плюс ко всему, эта доля в 2-х к. квартире не является наследственным имуществом, а принадлежит наследнику "В" на основе приватизации. Наследство только зем. участок.