[audrey]

Здравствуйте всем

Разъясните, пожалуйста, по поводу должностной инструкции

1.Когда работодатель должен выдать ее сотруднику
2.Что он может в ней писать - что вздумаеться или есть определенные правила
3.Имеет ли право он ее менять и требовать подписания новой инструкции (или первой, если при приеме на работу инструкция предоставлена не была)

Что будет, если сотрудник откажется подписывать новую инструкцию

Спасибо большое

[Афина Паллада]

1. При приеме на работу перед подписанием ТД (ч.3 ст.68 ТК)
2. То, на что вы договорились при приеме на работу за исключением тех условий, которые ущемляют права работника по сравнению с установленными трудовым законодательством. В основном ДИ представляет собой документ, состоящий из списка требований к должностных обязанностей (квалификация), к знаниям работника, иерархию (кому непосредственно подчиняется, кем руководит), трудовая функция (должностные обязанности), полномочия работника (если есть), ответственность (для дисциплины ).
4. Все, что не подчеркнуто, в принципе, работодатель менять может по своей инициативе, кроме трудовой функции.
5. Все зависит от того, что РД собирается менять в ДИ.
Минимум - оставит все как есть (т.е. изменения будут касаться только вновь принимаемых работников), максимум - произойдет увольнение через п.7 ч.1 ст.77 ТК или п.2 ч.1 ст.81 ТК.
Т.е. привлекать к дис.ответственности за отказ от подписания ДИ работодатель не вправе.

[audrey]

Спасибо за ответ.

То есть если работодатель не выдал ДИ сразу, а потом выдал какую вздумаеться (или выдал сразу, а потом изменил как вздумается) и работник не согласен с изменениями, то все он должен писать по собственному? Как-то регламентируется что можно писать в ДИ что нет?

Спасибо

[Афина Паллада]

audrey, нет, по собственному - подразумевает желание работника уволиться. Это проблема РД, что он не озаботился подписание ДИ перед началом работы. И эта проблема не решается путем принуждения к увольнению работника.
Должны согласовать те функции, которые работник выполнял все это время и был согласен выполнять при подписании ТД.

"Как-то регламентируется что можно писать в ДИ что нет?"
Кроме того, что я уже говорила в прошлом сообщении - все, что следует из смысла должностной инструкции и не должно противоречить законам о труде, на уровне законодательства, нет.
ДИ должна содержать в себе те трудовые функции, которые работник выполняет и на которые он соглашался при подписании трудового договора, другую работу, не оговоренную сторонами, работник выполнять не обязан (=не обязан подписываться под такими обязательствами).

[audrey]

Извините я может торможу, попробую еще раз объяснить свою мысль

1.Ситуация один. Жил был Вася. Пошел устраиватся на работу сантехником. ДИ ему при приеме не выдали. А через полгода говорят вот тебе Вася ДИ - но по ней ты будешь полы мыть. А Вася говорит не хочу я. Что будет?

2.Ситуация два. Жил был Петя. Пошел устраиватся на работу слесарем. ДИ ему при приеме выдали, где описали его обязанности сантехника и Петя его подписал. А через полгода говорят вот тебе Петя новая ДИ - но по ней ты еще будешь еще и землю пахать. А Петя несогласен. Что будет?

[юрий13]

Сообщение от audrey

1.Ситуация один. Жил был Вася. Пошел устраиватся на работу сантехником. ДИ ему при приеме не выдали. А через полгода говорят вот тебе Вася ДИ - но по ней ты будешь полы мыть. А Вася говорит не хочу я. Что будет?

Вася имеет право выполнять те обязанности, которые выполнял ранее, а может на некоторые из них и забить. Будет серьезный "головняк" для РД.

Сообщение от audrey

.Ситуация два. Жил был Петя. Пошел устраиватся на работу слесарем. ДИ ему при приеме выдали, где описали его обязанности сантехника и Петя его подписал. А через полгода говорят вот тебе Петя новая ДИ - но по ней ты еще будешь еще и землю пахать. А Петя несогласен. Что будет?

Петя обязан выполнять ту трудовую функцию (те обязанности), которая закреплена в "первой" ДИ и отказаться от выполнения работы, не предусмотренной ТД.

[Serf_85]

По сути, как мне разъясняли в Государственной инспекции труда, в трудовом законодательстве нет понятия должностной инструкции. Все трудовые функции следует указывать в трудовом договоре. Однако, так уж привыкли что ли, что в трудовом договоре указываем только общие данные (например, слесарь), а в должностной расписываем потом всё что он делает.
Кстати, судебной практики не видел, но всё та же Гос. инспекция труда говорила, что в случае отказа работника от подписания новой должностной инструкции, его можно уволить. Вместе с тем, указали, что официально подписаться под этими словами не могут
В общем, если судебной практики нет, то вопрос открытый

[audrey]

Сообщение от юрий13

Вася имеет право выполнять те обязанности, которые выполнял ранее, а может на некоторые из них и забить. Будет серьезный "головняк" для РД.


Петя обязан выполнять ту трудовую функцию (те обязанности), которая закреплена в "первой" ДИ и отказаться от выполнения работы, не предусмотренной ТД.

То есть сотрудник в принципе вправе отказатся от подписания должностной инструкции кроме той, что была выдана на приеме?

Serf_85, интересная инфа, хотелось бы и из практики послушать

[Serf_85]

Сообщение от audrey

То есть сотрудник в принципе вправе отказатся от подписания должностной инструкции кроме той, что была выдана на приеме?

По сути, в ст. 57 ТК РФ указано, что в трудовом договоре должна быть прописана трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)

То есть по сути, указываются конкретные должностные обязанности. Полагаю, что работодатель вправе уточнять обязанности работника, в пределах тех работ, которые присущи его должности, но при этом оформлять это дополнительным соглашением, так как трудовая функция относится к существенным условиям труда. Если же работник не соглашается на новые условия труда, то пардонте. Проще говоря - условия рынка постоянно меняются и у той или иной должности могут возникать новые обязанности и это ни закидоны работодателя. Отсюда и делаю такие выводы

[Н.К.]

Сообщение от Serf_85

По сути, как мне разъясняли в Государственной инспекции труда, в трудовом законодательстве нет понятия должностной инструкции. Все трудовые функции следует указывать в трудовом договоре.

Плохо они читали ТК РФ, а если читали, то не поняли. В ТК РФ закреплено понятие локальный нормативный акт (ст. 8 ТК РФ). То, что в ТК РФ особо не закреплено понятие "ДЛ", не означает, что такого понятия в трудовом законодательстве не существует.