Ответить

 

Опции темы
Старый 13.08.2012, 13:08   #1
Наблюдающая
Пользователь
 
Аватар для Наблюдающая
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 158
Благодарности: 10
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Зарплата для ВКС

Согласно ст. 13.2 Федерального закона от 25.07.2002 г № 115-ФЗ указано:
"высококвалифицированным специалистом признается иностранный гражданин... если условия привлечения его к трудовой деятельности в РФ предполагают получение им заработной платы : в размере не менее двух миллионов рублей из расчета за один год (365 календарных дней).

Встал вопрос. Допустим с ВКС заключен трудовой договор на год с зарплатой в размере 170 000 руб в месяц (предельно упрощаю для легкости расчетов). Итого 170 000 х 12 = 2 040 000 руб.
В период действия трудового договора, на отношения по такому договору, распространяется действующее трудовое законодательство РФ, которое предусматривает случаи (отпуск без сохранения заработной платы и временную нетрудоспособность), которые, уменьшают суммарную зарплату подлежащую выплате работнику за год на основании трудового договора.
Так допустим , наш условный ВКС за год брал два раза отпуск без сохранения з/п по месяцу каждый, а потом еще болел два месяца....
И сколько он должен получить фактически денег за год? Все те же 2 000 000 или по факту за вычетом отпусков и периодов болезни?

Мы обращались за разъяснениями в ФМС и получили оттуда совершенно не информативный ответ, содержащий в себе:
а) прямое цитирование ст. т. 13.2 Федерального закона от 25.07.2002 г № 115-ФЗ;
б) указание на то, что порядок сокращения выплат предусмотренных трудовым договором относится к компетенции Роструда.

Похоже, что ФМС придерживается позиции, что что бы там с работником не происходило, в конце года 2 000 000 работодатель должен ему заплатить в любом случае, даже если работник фактически эту зарплату не отработал.

Кто -нибудь сталкивался с подобной проблемой? Интересно было бы послушать мнения. Можно ли обратиться еще куда либо за разъяснениями по поводу данного разночтения норм трудового и миграционного законодательства?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.08.2012, 19:55   #2
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,046
Благодарности: 3
Поблагодарили 326 раз(а) в 313 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
ФМС придерживается позиции, что что бы там с работником не происходило, в конце года работодатель должен ему заплатить в любом случае, даже если работник фактически эту зарплату не отработал.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой... разночтения норм трудового и миграционного законодательства?
Наблюдающая, полагаю, что Вы позицию ФМС трактуете ошибочно. И разночтения норм нет, поскольку трудовое и миграционное законодательство никак не пересекаются. ФМС вообще никоим образом не вмешивается в текущую хозяйственную деятельность предприятия.
Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
И сколько он должен получить фактически денег за год?
Вот сколько ему начислила бухгалтерия на основании табеля учёта рабочего времени, столько и должен получить. По российскому законодательству иностранный ВКС имеет в области трудовых отношений такие же права и обязанности, как российская уборщица тётя Маша. Предоставлять отпуск без сохранения содержания - это право дирекции предприятия, а вовсе не обязанность. Немногочисленные случаи, когда работодатель обязан предоставить такой отпуск, а также сроки отпуска, перечислены в ст.128 ТК. На отпуск за свой счёт продолжительностью 60 календарных дней в год имеет право только работающий инвалид. Можно дать отпуск и на 4 месяца, только зачем предприятию такой ВКС? Выплаты по больничному листу хоть и не входят в зарплату, но учитываются как доход работника.
Так что не совсем понятно, в чём проблема возникла. Если в том, что заработок ВКС за год окажется меньше, чем предполагалось по договору и меньше минимума, предусмотренного для ВКС, то это будет проблема самого ВКС (работать надо, а не отдыхать). Может послужить ФМС основанием для отказа в продлении договора на следующий срок.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.08.2012, 13:15   #3
Наблюдающая
Пользователь
 
Аватар для Наблюдающая
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 158
Благодарности: 10
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
рудовое и миграционное законодательство никак не пересекаются. ФМС вообще никоим образом не вмешивается в текущую хозяйственную деятельность предприятия.
Не соглашусь. Именно ФМС по результатам своих проверок решает выполнило ли предприятие свое обязательство по оплате ВКС тех самых 2 000 000 рублей или нет. И именно ФМС инициирует ответственность работодателя в данном случае.


Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
Предоставлять отпуск без сохранения содержания - это право дирекции предприятия, а вовсе не обязанность. Немногочисленные случаи, когда работодатель обязан предоставить такой отпуск, а также сроки отпуска, перечислены в ст.128 ТК.
.

ВКС бывают разные. Вплоть до топ-состава предприятия. И в данном случае предприятие фактически не решает "нужен ли ему такой ВКС". Говоря же о статье 128 ТК, там особых ограничений нет. "По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем" .Фактически, опять то-же лицо из топ -звена считает, что скажем болезнь тетушки в Англии уважительная причина по семейным обстоятельствам , чтобы на 2 месяца взять отпуск без содержания. Законом это не запрещено. О праве предприятия отказать- я уже писала - не тот случай.

Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
проблема самого ВКС (работать надо, а не отдыхать). Может послужить ФМС основанием для отказа в продлении договора на следующий срок.
Это в связи с чем? Вы же сами пишите, что ФМС не вмешивается в хозяйственную деятельность предприятия. ВКС заключил трудовой договор. Взял все тот же отпуск к больной тетушке на 2 месяца. Трудовым законодательством это не запрещено. работодатель согласился. Причем тут ФМС?

Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
не совсем понятно, в чём проблема возникла.
Проблема именно в трактовке ФМС обязательства фактической выплаты ВКС 2 000 000 при любых условиях. то есть по факту, при проверке со стороны ФМС работодатель не может использовать аргументацию, что положенные трудовым договором 2 000 000 не были выплачены потому что работник часто болел и брал отпуска. таким образом работодатель получается без вины виноватым.

Отсутствие в письме ФМС какой либо аргументации своей позиции для такого рода случаев, похоже говорит о том,что ФМС не склонна заморачиваться всеми этими нюансами.

Возвращаясь к закону опять же, согласитесь, что

Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
предполагают получение им заработной платы : в размере не менее двух миллионов рублей из расчета за один год
и возможное "обязательное фактическое получение им заработной платы не менее 2 000 000 за год" все же разные вещи исходя из логики и буквального толкования. Но это уже немного флуд...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.08.2012, 13:31   #4
Наблюдающая
Пользователь
 
Аватар для Наблюдающая
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 158
Благодарности: 10
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Получается, что законодатель, формулируя требования статьи ст. 13.2 Федерального закона от 25.07.2002 г № 115-ФЗ, сформулировал единственное важное для сферы регулирования закона правило - зарплата для ВКС должна предусматриваться в размере не менее 2- х млн рублей. С прочими нормами (в частности трудового законодательства) эта норма четко не коррелируется, что позволяет миграционным органам толковать её как обязанность работодателя фактически выплачивать ВКС не менее 2 000 000 за год вне зависимости ни от каких иных условий.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.08.2012, 13:50   #5
Agalex
Пользователь
 
Аватар для Agalex
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 1,046
Благодарности: 3
Поблагодарили 326 раз(а) в 313 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agalex Посмотреть сообщение
Может послужить ФМС основанием для отказа в продлении договора на следующий срок.
Моя небрежность. Конечно же, речь идёт о возможном отказе ФМС в продлении разрешения на работу после продления договора.

Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
Именно ФМС по результатам своих проверок решает выполнило ли предприятие свое обязательство по оплате ВКС.
именно ФМС инициирует ответственность работодателя в данном случае
Во-первых, контроль за выполнением обязательств по оплате ВКС не является вмешательством в текущую деятельность, он осуществляется в рамках именно миграционного законодательства.
Во-вторых, ответственность работодателя наступает только в том случае, если обязательства не были выполнены по вине работодателя.

Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
предприятие фактически не решает "нужен ли ему такой ВКС"
В таком случае это будет решать ФМС, нужно ли продлевать такому "работнику" разрешение на работу. И, опять же, именно в рамках миграционного, а не трудового законодательства.
Кстати, работодатель обязан своевременно уведомлять ФМС о предоставлении ВКС отпусков без сохранения зарплаты продолжительностью более одного календарного месяца в течение года.

Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
Проблема именно в трактовке ФМС обязательства фактической выплаты ВКС 2 000 000 при любых условиях.
позволяет миграционным органам толковать её как обязанность работодателя фактически выплачивать ВКС не менее 2 000 000 за год вне зависимости ни от каких иных условий.
Вот и выложите здесь скан документа от ФМС, в котором содержатся такие требования и такая "трактовка". Без документального подтверждения все рассуждения по этому поводу будут просто вашими предположениями, а также
Цитата:
Сообщение от Наблюдающая Посмотреть сообщение
немного флуд
Даже в судебном порядке невозможно обязать работодателя выплатить работнику зарплату за невыполненную работу и неотработанные рабочие часы.
Работодатель обязан лишь ежеквартально уведомлять ФМС об исполнении обязательств по выплате зарплаты. Уведомлять - это вовсе не означает "платить".
В заполняемой форме уведомления предусмотрена возможность не полного, а лишь частичного исполнения обязательств, а также указания суммы не исполненных обязательств по выплате зарплаты.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе