[Татьяна1312]

Должник ООО "Цветочек" по решению Арбитражного суда имеет задолженность около 500 000 р., возбуждено исполнительное производство, произведено несколько арестов имущества, реализовано, в течении этого времени учредитель и директор ООО "Цветочек" действует по старой схеме вводит еще одного учредителя и выводит в другой регион, в дальнейшем сам выходит из состава учредителей и снимает с себя полномочия директора. Параллельно с этим организует новое ООО "Пестик" и ведет деятельность с теми же контрагентами по тому же адресу. Оставшееся имущество и товары ООО "Цветочек" якобы передано третьему лицу в счет уплаты долга и его реализацией занимается ООО "Пестик".
Возник вопрос как лучше поступить нам как взыскателям, признать ничтожной сделку по передаче имущества третьему лицу (незадача у нас в наличии нет этого договора) или признать ООО "Пестик" правоприемником ООО "Цветочек"? Может у кого есть какие мысли на этот счет?

[Светуня]

Ничего у Вас из написанного не выйдет.
Это стандартная схема по уходу от долгов.
Пока не поздно, т.е. пока новые учредители фирмы сами не подали на ликвидацию и банкротство, поставив своего конкурсного, начинайте Вы их банкротить, т.е. подавайте в АС заявление о банкротстве, ставьте своего конкурсного, выражайте готовность самостоятельно финансировать процедуру банкротства, т.к. вероятнее всего, должник Ваш уже гол.
Затем, пусть конкурсный принимает меры по оспариванию сделок должника, в т.ч. по продаже имущества и привлекает к субсидиарной ответственности бывшее руководство и учредителей.
Сами сейчас в такой же схеме, но есть отличие, мы не успели первыми подать заявление о банкротстве, т.к. должник, пока мы ждали вступления в законную силу решения суда, подал сначала на ликвидацию, а следом на банкротство, конкурсный должника теперь у нас.

[Татьяна1312]

Спасибо за совет. Попробуем воспользоваться.

[Светуня]

И еще совет, попробуйте наложить арест на регистрационные действия, чтобы следующим этапом Вашего должника не стала ликвидация.
Обоснуйте, выводом фирмы в другой регион, сменой учредителей и директора, что в дальнейшем может повлечь невозможность исполнения судебного акта

[RabLampy]

Сообщение от Татьяна1312

Спасибо за совет. Попробуем воспользоваться.

Начнём с критики. Сами виноваты! Надо должников (по крайней мере крупных)регулярно "пробивать". По крайней мере хотя бы по общедоступным сведениям ЕГРЮЛ. Видите регистрационное действие прошло - сразу выписку заказывайте. Обжаловать сделки с долями (как фиктивные) гораздо проще, чем скакать по другим регионам и банкротить "пустышки".
В Вашем случае ведь не всё потеряно. Сами же пишите:

Сообщение от Татьяна1312

Оставшееся имущество и товары ООО "Цветочек" якобы передано третьему лицу в счет уплаты долга и его реализацией занимается ООО "Пестик".

Если это можно доказать, то это можно использовать! Через исполнительное производство (сказ про то, что пристав вправе арестовать имущество должника находящиеся у третьих лиц). Если Вас смущает, что имущество вашего цветочка передано "третьему лицу", то посмотрите недавно было постановление президиума ВАС в тему. Там ВАС сказал, что суд при обжаловании бездействия пристава по 24-ой главе вправе дать оценку того договора на который ссылается пристав как на невозможность для ареста имущества, как фиктивного в рамках этого же процесса.
У Вас же та же ситуация будет. Вы приставу ходатайство - имущество цветочка там - то. Пристав Вам ответ - не-а это имущество "третьего лица" - у него договор на отчуждение с цветочком. Вы - в суд с жалобой на пристава по 24-ой главе. Суд говорит, что да, пристав бездействовал, а договор фиктивный.
Так просто быстрее и дешевле будет, чем банкротство.
К тому же, на край, если пестик с третьим лицом успеют пульнуть имущество, а деньги потратить, у вас - же будут бездействия пристава признаны не законными, а значит взыскание убытков с российской федерации здесь вполне реально.
Конечно путь тяжёлый. Надо будет очень хорошо подготовиться, продумать всё, но схема реально работает.

[Evgeny Myskin]

Сообщение от Татьяна1312

Должник ООО "Цветочек" по решению Арбитражного суда имеет задолженность около 500 000 р., возбуждено исполнительное производство, произведено несколько арестов имущества, реализовано, в течении этого времени учредитель и директор ООО "Цветочек" действует по старой схеме вводит еще одного учредителя и выводит в другой регион, в дальнейшем сам выходит из состава учредителей и снимает с себя полномочия директора. Параллельно с этим организует новое ООО "Пестик" и ведет деятельность с теми же контрагентами по тому же адресу. Оставшееся имущество и товары ООО "Цветочек" якобы передано третьему лицу в счет уплаты долга и его реализацией занимается ООО "Пестик".
Возник вопрос как лучше поступить нам как взыскателям, признать ничтожной сделку по передаче имущества третьему лицу (незадача у нас в наличии нет этого договора) или признать ООО "Пестик" правоприемником ООО "Цветочек"? Может у кого есть какие мысли на этот счет?

Соглашусь с имеющимися мнениями:
Чтобы затормозить процессы:
- заявление на банкротство вашего должника (с заявлением о применении обеспечительных мер (запрет регистрационных действий, арест известного имущества), при наличии уже имеющихся недобросовестных действий со стороны должника: отчуждение имущества, смена учредителя и т.д. - есть шанс, что удовлетворят заявление)
- в процедуре банкротства оспаривать сделки, привлекать к субсидиарной ответственности руководящих лиц и т.д. (при ваших обстоятельствах есть все шансы);
- как вариант заявление в наши доблестные органы по 173.1,173.2 УК РФ, но не в курсе по имеющийся практике;

Но все это возможно и имеет смысл, если сумма долга соответствующая((

При долге 100-300 тыс. возбуждение дела о банкротстве и работа АУ обойдется дороже.

[Светуня]

Сообщение от RabLampy

Обжаловать сделки с долями (как фиктивные) гораздо проще, чем скакать по другим регионам и банкротить "пустышки".

А пример приведете, где одно юр. лицо может обжаловать сделки с долями другого юр. лица, не будучи его учредителем?
Что-то я такого не встречала...
Как раз сейчас банкротится по вышеописанной мною схеме наш должник, где лицо, ставшее учредителем и директором, внесло в качестве доли имущество на 10000руб., подделав подписи на протоколах общего собрания участников ООО, при этом, сами участники ООО, правда, теперь бывшие (написали заявления о выходе из состава ООО, их 97% доли перешли к обществу), не заинтересованы в обратном, т.к. они заплатили деньги за ликвидацию и банкротство фирмы, с целью ухода от оплаты нам оч. серьезной суммы задолженности

[RabLampy]

Сообщение от Светуня

А пример приведете, где одно юр. лицо может обжаловать сделки с долями другого юр. лица, не будучи его учредителем?

А пример приведите из которого следует, что не может. Если сделка затрагивает права и интересы третьего лица в экономической сфере, почему третье лицо не может её обжаловать по общим основаниям? Может, это азбука частного права. Если кто-то совершает сделку в результате которой пострадаю я, хотя и не являюсь участником этой сделки и при этом моё поведение было добросовестное и безупречное и я не коим образом не способствовал нарушению своих прав, то я вправе обжаловать такую сделку...
Другой вопрос, как доказать, что эта сделка затрагивает мои права в сфере предпринимательской деятельности... Тут уж дело факта и квалификации...
Но принципиального ограничения обжаловать "альтернативные ликвидации" нет.
Если кто-то сбрасывает с себя фирму, то не тупиковая это ситуация. Если руки не опускать...