[Светуня]

Друзья, подскажите, как быть.
Есть доп. соглашение к контракту. Заказчик подал на Подрядчика в суд. При рассмотрении материалов выяснилось, что в доп. соглашении к контракту заменены первые три листа, четвертый лист с нашей подписью действительный.
Как это получилось? Мы дважды направляли Заказчику доп. соглашение, он тянул 5 месяцев, потом подписал и прислал нам, мы как-то не обратили внимание на содержание, подшили его к контракту и продолжали работы. Сейчас, когда заказчик (госструктура) подал на подрядчика в суд с требованием о взыскании неустойки, подрядчик стал анализировать документы и обнаружил замену листов. Причем, это видно невооруженным взглядом, цвет бумаги другой, а также проколы степлером (на замененных листах по 2 прокола либо вообще ни одного (на 3-м листе, по видимому он изменялся дважды), а на четвертом с подписями листе 3 прокола и бумага желтее, чем на первых трех).
В условиях замененных листов подрядчику приписаны доп. обязанности, на которые он бы не пошел, если бы ему его прислали на подпись, внес бы изменения.
Скажите, какой это документы, поддельный или подложный?
Есть ли возможность признать его фальсифицированным? Какую экспертизу надо назначить?

[Н.К.]

Сообщение от Светуня

Скажите, какой это документы, поддельный или подложный?

А в чем отличие, по-вашему?

[Светуня]

Сообщение от Н.К.

А в чем отличие, по-вашему?

Подделка документов предполагает частичную или полную замену содержания настоящего документа с помощью, например, подчистки, травления и т.п. Одним из способов подделки является внесение несанкционированных изменений в уже имеющиеся подлинные документы.
При подлоге используется настоящий документ без внесения в него каких-либо изменений, лицом, которое не вправе его использовать.

Все, что удалось найти в ответ на Ваш вопрос. Вообще, понятия схожие, часто путают одно с другим. Но объединяет их одно- фальсификат.
Вероятнее всего, не совсем правильно задала название темы. Меня больше интересует суть изложенной проблемы, могу я в суде заявить фальсификат доп. соглашения или это бессмысленно?

[Проблемкин]

Наберите в строке поиска "экспертиза документов" - выйдут адреса организаций, занимающихся этим делом. На время проведения экспертизы течение процессуальных сроков приостанавливается.

[Светуня]

Сообщение от Проблемкин

Наберите в строке поиска "экспертиза документов" - выйдут адреса организаций, занимающихся этим делом. На время проведения экспертизы течение процессуальных сроков приостанавливается.

Благодарю за совет. Но все это мне известно. Меня интересует сама суть вопроса. У обеих сторон имеются соглашения, где заменены листы, а лист с подписями действителен. Может ли такой документ быть признан фальсифицированным?
Ведь согласно АПК фальсифицированным может быть документ, который имеются у одной стороны, а вторая заявляет о фальсификате, а здесь противоположная ситуация, у обеих сторон одинаковые экземпляры, но ответчик заявляет, что он фальсифицирован, т.к. в нем заменены первые листы. Ответчик подписывал одно соглашение, а возвращено ему другое, только с его подписью на последнем листе. И подмену сделал заказчик (госструктура, поэтому кто именно, узнать невозможно, понятно, что подчиненные этой структуры).

[pobeda47-3]

Сообщение от Светуня

Друзья, подскажите, как быть.
Есть доп. соглашение к контракту. Заказчик подал на Подрядчика в суд. При рассмотрении материалов выяснилось, что в доп. соглашении к контракту заменены первые три листа, четвертый лист с нашей подписью действительный.
Как это получилось? Мы дважды направляли Заказчику доп. соглашение, он тянул 5 месяцев, потом подписал и прислал нам, мы как-то не обратили внимание на содержание, подшили его к контракту и продолжали работы. Сейчас, когда заказчик (госструктура) подал на подрядчика в суд с требованием о взыскании неустойки, подрядчик стал анализировать документы и обнаружил замену листов. Причем, это видно невооруженным взглядом, цвет бумаги другой, а также проколы степлером (на замененных листах по 2 прокола либо вообще ни одного (на 3-м листе, по видимому он изменялся дважды), а на четвертом с подписями листе 3 прокола и бумага желтее, чем на первых трех).
В условиях замененных листов подрядчику приписаны доп. обязанности, на которые он бы не пошел, если бы ему его прислали на подпись, внес бы изменения.
Скажите, какой это документы, поддельный или подложный?
Есть ли возможность признать его фальсифицированным? Какую экспертизу надо назначить?

Конечно ,желательно было бы заранее весь документ прошить и поставить какую-нибудь печать , хотя бы для пакетов.Подпись конечно - на каждом листке...Как теперь доказать? Документы (договоры) выносятся в нескольких экземплярах.Нет ли "правильного экземпляра " подписанного заказчиком ранее... Для сравнения...как предмета дополнительного соглашения так и самого шрифта, то есть , "механики" нанесения текста....То есть , возможны отличия по содержанию(предмету) договора и будут отличия по форме (механики) нанесения текста...
Заказчик писал (печатал свои листы) на своём компьютере...Поэтому будут отличия от Вашего компьютера...Возможно эта ссылка Вам поможет...
Но в любом случае Вам необходимо заключение эксперта...
Думаю документ подложный...
С уважением...

[Н.К.]

Сообщение от Светуня

Все, что удалось найти в ответ на Ваш вопрос. Вообще, понятия схожие, часто путают одно с другим. Но объединяет их одно- фальсификат.

Светуня, я имела в виду разницу в юридических последствиях для дела, ее нет. Подложный документ может быть одновременно и поддельным, суть не в этом. Я считаю, что в вашем случае вообще нет необходимости назначать экспертизу. Подложным документ может быть лишь в сравнении с подлинным. А у вас нет доказательств, что именно ваш экземпляр подлинный, вам это еще предстоит доказать (если пойдете именно по этому пути). А все, что могут сказать эксперты вы и суд и так знаете, а именно: имеется 2 текста договора, отличающихся между собой и перечисляете в чем отличие. То, что тексты отличаются еще не означает, что один из экземпляров изменен помимо воли другой стороны. Стоят подписи на том и другом экземпляре. Суду необходимо будет установить достигли ли стороны соглашения по всем существенным условиям, иначе говоря, заключен ли договор (доп.соглашение) или нет. И, если да, то на каких же условиях. Возможно потребуется переписка сторон.

[Светуня]

Сообщение от Н.К.

Светуня, я имела в виду разницу в юридических последствиях для дела, ее нет. Подложный документ может быть одновременно и поддельным, суть не в этом. Я считаю, что в вашем случае вообще нет необходимости назначать экспертизу. Подложным документ может быть лишь в сравнении с подлинным. А у вас нет доказательств, что именно ваш экземпляр подлинный, вам это еще предстоит доказать (если пойдете именно по этому пути). А все, что могут сказать эксперты вы и суд и так знаете, а именно: имеется 2 текста договора, отличающихся между собой и перечисляете в чем отличие. То, что тексты отличаются еще не означает, что один из экземпляров изменен помимо воли другой стороны. Стоят подписи на том и другом экземпляре. Суду необходимо будет установить достигли ли стороны соглашения по всем существенным условиям, иначе говоря, заключен ли договор (доп.соглашение) или нет. И, если да, то на каких же условиях. Возможно потребуется переписка сторон.

К сожалению доказать, что я отправляла другой вариант соглашения сложно. Но есть 2 письма подрядчика, где он в марте, а затем в апреле повторно направляет заказчику доп. соглашения. Затем есть письмо от заказчика от октября месяца того же года, где он возвращает нам соглашение подписанным. Текст соглашения отличается от того, какой направлял подрядчик, причем, в разы. В листах, которые заменил заказчик имеются пункты с кабальными условиями, на которые подрядчик никогда бы в жизни не пошел. Типа таких: Подписание заказчиком акта о приемке выполненных работ не влечет его оплату до момента подписания сторонами окончательного акта сдачи-приемки результата работ. При этом, в самом контракте прописано финансирование с зачетом выплаченного аванса пропорционально стоимости выполненных работ на основании КС-2. Работы стоят 350 млн. Получается, что заказчик выплатил 10 млн. и подрядчик должен за свои кровные построить объект за 350 млн. Это нереально. Когда мы шли на аукцион, этого условия не было. Поэтому здесь важно признать недействительным сам факт существования этого соглашения, которое по факту Подрядчиком не подписывалось.

[Н.К.]

Сообщение от Светуня

Когда мы шли на аукцион, этого условия не было.

Посмотрите ФЗ-94 и практику по вопросам возможности внесения изменений и дополнений в госконтракты. Если в вашем случае дополнения допустимы, то суду необходимо будет определить действительную волю сторон (были ли и в какие пункты внесены изменения).