[ИвановНиколай]

Здравствуйте уважаемые юристы. Хотел проконсультироваться по следующему вопросу: наша организация оказывает услуги по передаче тепловой энергии 5-ти фирмам. Трубопровод по которому передается тепловая энергия от производителя к потребителям в нашей собственности. Сами мы с этого трубопровода не "питаемся" он работает чисто на передачу. Много лет назад мы писали письмо в ТЭК МО с просьбой расчитать для нас тариф на передачу тепла и уже много лет работаем по этому тарифу. Но сложилась неблагоприятная для нас ситуация: тариф указанный ТЭК МО намного ниже наших затрат на передачу энергии (к примеру за 2008г. мы собрали с фирм по Договорам 700т.р., а заплатили 1200т.р.). У нас есть экспертиза независимой фирмы в которой рекомендуемая цена тарифа в 3-и раза выше ТЭК МО и эта экспертиза представляется в ТЭК МО при фоормировании тарифа, но они постоянно сильно занижают его. В общем я хочу уйти от тарифа ТЭК МО при расчете за переданную тепловую энергию, но вот сомневаюсь правильно ли я понял статью 544 ГК РФ: Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Как я понимаю тариф либо по закону (как у нас сейчас) либо по соглашению. Правильноли будет если я на следующий год в Договорах буду ссылаться на заключение независимой фирмы как на источник формирования тарифа? Не смогут ли потребители сослаться на ОСНОВЫ
ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В ОТНОШЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в которых указанно, что тарифы регулирует ТЭК МО?

[Eugina]

Сообщение от ИвановНиколай

Не смогут ли потребители сослаться на ОСНОВЫ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В ОТНОШЕНИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в которых указанно, что тарифы регулирует ТЭК МО?

потребители то могут сослаться, но обязать вас работать себе же в ущерб они не могут. Поэтому им придется подписывать соглашение, в котором будут указаны тарифы согласно оценке экспертизы

[moscowsergio]

Может это поможет:

Из материалов дела следует, что договор энергоснабжения №81105714 заключен сторонами в 1997 году, то есть до принятия Правил, в договоре не предусмотрено условие об оплате электроэнергии по свободным ценам.

Согласно пункту 2 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации, если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действия распространяются на отношения, возникшее из ранее заключенных договоров.

Суд апелляционной инстанции считает, что положения Правил не применяются к правоотношениям, возникшим до их вступления в законную силу, поскольку из Правил не следует, что они распространяются на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Напротив, согласно пункту 75 Правил договоры энергоснабжения, заключенные до вступления Правил в силу, могут быть продлены при условии приведения их в соответствие с Правилами.

Таким образом, ответчик (покупатель) не был обязан без внесения в договор соответствующих изменений оплачивать по свободным ценам стоимость той части электрической энергии, которая приобреталась компанией (гарантирующим поставщиком) на оптовом рынке электроэнергии по свободным нерегулируемым ценам (тарифам), исходя из следующего.

В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 14.04.1995 № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации» (далее – Закон о тарифах) органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов устанавливают тарифы на электрическую энергию, поставляемую энергоснабжающими организациями потребителям, за исключением электрической энергии, продаваемой по нерегулируемым ценам.


Пунктом 3 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26.02.2004 № 109 (далее – Основы ценообразования), установлено, что в систему тарифов (цен) входят регулируемые тарифы (цены) и свободные (нерегулируемые) цены.


К свободным (нерегулируемым) ценам на электрическую энергию (мощность) относятся цены, определяемые по результатам конкурентного отбора ценовых заявок или по соглашению сторон на оптовом и розничных рынках.

Следовательно, свободные цены на электрическую энергию (мощность) государственными органами в виде тарифов не устанавливаются.


В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.


Согласно пункту 5.1 договора №81105714 от 18.02.1997 расчет за потребленную электрическую энергию производится по тарифам оптовых потребителей, утвержденным в соответствии с действующим законодательствам, решениями Региональных энергетических комиссий Москвы и Московской области.
Пунктом 5.4 договора предусмотрено, что указанные на момент заключения договора тарифы могут изменяться в соответствии с решениями Региональных энергетических комиссий Москвы и Московской области. Изменение тарифа в период действия договора не требует его переоформления и вводится в действие со дня указанного в законодательных и нормативных актах.


Протоколом правления ТЭК МО №15 от 21.12.2006 был утвержден ОАО «Мосэнергосбыт» одноставочный тариф на электроэнергию для отпуска МУП «Электросеть» на 2007 год в размере 87,78 коп./к Втч. (без НДС).


В течение спорного периода указанный тариф не изменялся, ответчик производил расчеты с истцом по указанному тарифу.


Таким образом, поскольку Правилами не предусмотрено, что их действие
распространяется на правоотношения, возникшие до их вступления в законную силу, суд апелляционной инстанции считает, что применение истцом при расчете стоимости потребленной ответчиком электроэнергии за период с января по октябрь 2007 года нерегулируемых цен, без внесения соответствующих изменений в условия действующего договора, неправомерно.


Между тем, применение истцом нерегулируемых цен при расчете стоимости потребленной ответчиком электроэнергии в период с ноября 2007 года по декабрь 2007 суд апелляционной инстанции считает правомерным в связи со следующим.

Статьей 6 Федерального закона от 26.03.2003 №36-ФЗ «Об особенностях функционирования электроэнергетике в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об электроэнергетике» (в редакции Федерального закона от 04.11.2007 №250-ФЗ») предусмотрено, что утверждаемые Правительством Российской Федерации основные положения функционирования розничных рынков и иные регулирующие функционирование (ценообразование) оптового и розничного рынков нормативные документы обязательны для сторон публичного договора со дня их вступления в законную силу и распространяются также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров, если указанными нормативными документами не установлен иной срок их вступления в силу.


Таким образом, в связи с принятием Федерального закона от 04.11.2007 №250-ФЗ истец обоснованно производил расчет стоимости электроэнергии в ноябре-декабре 2007 года с применением установленного тарифа на электроэнергию (по регулируемой цене) и частично по нерегулируемой цене - в соответствии с разделом VII Правил «Основы расчетов на розничных рынках электрической энергии».

[Prigyn]

А им и неважно,что вы работает в убыток.Зачем им повышение цен?Кого бы это устроило?Один эксперт скажет одно,другой другое и кто из них прав?
Потребители будут ссылаться на законодательство.Суды также при рассмотрении дел отталкиваются на тарифы,утвержденные гос. органами.Поробуйте обратитесь в ТЭК МО с просьбой о повышении тарифов,правда нужно будет доказать,что на сегодняшний момент из-за действующих тарифов вы несете убытки.

[ИвановНиколай]

В общем как я и думал все Потребители сослались на тарифы ТЭК МО и подписывать Договора в нашей редакции не хотят, опять получается мы будем в приличном убытке. У меня вот появились такие мысли: наша организация является собственником трубопровода по которому Энергоснабжающая организация передаёт тепловую энергию потребителям. Сами мы не получали статуса Энергоснабжающей организации, а являемся по сути посредниками между ЭО и Потребителями. Если исходить из этого, то правила к ЭО нас не касаются и впринципе тариф на передаче тепловой энергии мы можем сами указывать. Сейчас ведется разговор о том, что если потребители откажутся заключить с нами Договор на передачу тепловой энергии мы вообще срежем нашу трубу и пускай они прокладывают свою.
У кого какие мысли, смогут ли они потом подать на нас в суд? Уведомление о том, что новые Договора на 2010г. будут учитывать тариф Независимой компании, а не ТЭК МО мы всем разослали еще в августе. Какие негативные последствия могут быть для нас?