[Il_Burbero]

Проживаю в одном районе, подал на выдачу в другом районе. Город Москва. Подавал через портал госуслуг. "Прописан" в Чертаново, живу в Медведково (к примеру).
Интересует правовое поле согласно которому сотрудники ФМС расценивают место проживания в Москве по территориальному делению.
Пока написал в ФМС такое письмецо:

Я запросил загранпаспорт через портал государственных услуг. При анкетировании мне было предложено выбрать место получения паспорта. Я проживаю в городе Москва и выбрал местом получения город Москва. Однако, при проверке документов мне было указано: что срок выдачи будет составлять 4 месяца (120 дней).
Прошу указать нормативно-законодательный документ, согласно которому в городе Москва под местом проживания и местом пребывания в случае выдачи загранпаспорта в режиме "единого окна" учитывается территориальное деление г. Москвы.
В случае если такого нормативно-законодательного акта не имеется - я начну с жалобы в Ваше ведомство. Далее я буду жаловаться по вышестоящим инстанциям. Вплоть до судебного иска.
Я считаю территориальное деление г. Москвы несущественным для оформления загранпаспорта, тем более в режиме "единого окна", а учет его при оформлении загранпаспорта нарушающим мои гражданские и конституционные права и нарушением принципов и положений "Единого окна".
Взаимодействие Ваших подразделений по г. Москве в этом случае я подвергаю сомнению. Если Ваше ведомство не может оперативно взаимодействовать между своими же подразделениями в муниципальных границах - я доведу это до сведения заинтересованных лиц.

Интересует вообще следующее:

1. Обоснован ли в моем случае срок?
2. Обосновано ли в моем случае мое письмо и мои жалобы?
3. Нормативно-законодательные акты (далее НЗА) обосновывающие "место проживания" и "место нахождения" по АО и районам Москвы или наоборот утверждающие что "место регистрации" и "место нахождения" ограничены границами города.
4. НЗА по "Единому окну" и срокам обработки-выдачи документов по Москве и применительно к ФМС либо ко всем ведомствам
5. Адреса и ссылки кому и куда можно написать и на что можно еще пожаловаться чтобы сократить срок?

Пока я не нашел НЗА в котором четко указана привязка место проживания это район г. Москвы. Даже в поликлинике меня обслуживают в другом районе без проблем - достаточно Заявления на главврача. Тут мне все тычут

территории обслуживания определённого отдела УФМС в г. Москва это конкретное жилое помещение где вы зарегестрированы

Пардон. На основании чего ФМС решило что "прописаные" на своей территории это "по месту регистрации" а "прописанные" в другом районе это "по месту пребывания"?
На основании чего моя прописка вдруг стала местом моей регистрации - ведь никаких других "регистраций" по месту "прописки" я вроде не просил.

[EuroPenguin]

Il_Burbero, пунктом 21 Административного регламента ФМС по оформлению загранпаспорта установлены сроки оформления загранпаспорта, в том числе 1 месяц по месту жительства и 4 месяца не по месту жительства:

21. Предоставление государственной услуги осуществляется в сроки, установленные статьей 10 Федерального закона.
Срок предоставления государственной услуги исчисляется со дня подачи заявления, в том числе в форме электронного документа с использованием Единого портала, и не должен превышать:
при подаче документов по месту жительства заявителя - один месяц;
при наличии документально подтвержденных обстоятельств, связанных с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью или смертью близкого родственника и требующих выезда из Российской Федерации - трех рабочих дней;
при оформлении паспорта заявителю, имеющему (имевшему) допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" - три месяца;
при подаче документов не по месту жительства заявителя - четыре месяца.

В статье 2 ФЗ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" вводятся определения понятий места пребывания и места жительства:

Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина.

Последний закон также устанавливает порядок регистрационного учёта граждан РФ (оформление регистрации и снятие с регистрации как по месту жительства, так и по месту пребывания).

Как видите, местом жительства считается не город Москва, а жилой дом или квартира. И по этому месту жительства есть структурное подразделение территориального отделения УФМС, где можно подать документы на загранпаспорт по месту жительства. Очевидно, что в других отделениях будет считаться, что документы поданы не по месту жительства.

Если Вы заключили договор и официально живёте в другом районе Москвы, то надо было в соответствии с этим законом зарегистрироваться там по месту жительства (и Вас бы при этом сняли с регистрации по месту жительства в другом районе). Тогда бы Вы могла подавать документы в своём районе по месту жительства. Кроме того, если Вам срочно нужно было оформить загранпаспорт, проще было поехать в отделение УФМС нужного района (всё-таки по Москве ехать -- это во Владивосток) и подать документы там. Потратили бы несколько лишних часов на дорогу, зато ждали бы не 4 месяца, а 1 месяц.

[Il_Burbero]

Сообщение от EuroPenguin

В статье 2 ФЗ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" вводятся определения понятий места пребывания и места жительства:

И что никаких лазеек?
А Регламент оспорить как то можно? Есть такая практика? Я считаю что в случае если место проживания и место регистрации находятся в одних муниципальных границах срок необоснованно завышен. Вот было бы чудно создать прецедент по таким случаям. Чтобы некоторые не расслаблялись.
Регистрация для меня вообще темный лес. 2ФЗ вообще мрак. Вы мол свободно то двигайтесь - но обязаны явится и предъявить документы. Какая же это свобода? Ну ладно, это другая тема.
Регистрация это прописка или это что то другое? Я не могу выписаться на месте жительства и не могу прописаться на месте пребывания. Такое бывает. Причем ОЧЕНЬ часто. И что мне теперь делать? (я не могу доехать до места жительства, я отдал последние деньги на оформление ЗП и путевку/билеты в Тайланд и не могу заплатить 100 рублей за проезд, допустим такой вариант).
Я могу задним числом сняться/зарегистрироваться? Какой срок - тоже месяц?

Поймите правильно - меня уже этим "Москва чай не Владивосток" уже просто пеняют очень часто. Ну и что? Почему я не могу в любом месте Москвы получать нужные документы? Почему даже в медобслуживании все проще - пришел, заполнил бумажку, паспорт показал и наблюдайся на здоровье. И медицину еще чмырят при этом. Вот кого чмырить так это ФМС. Я полтора часа стоял в очереди (я в поликлинике столько не стоял НИ РАЗУ!) И это я "умный" все прочел, все посмотрел и на госуслуги.ру заполнил. А другие? Не там печать - ушел. Нет ксерокопии - ушел. Вот ксерокопии они зачем собирают? А что трудно поставить сканер и хранить все в электронном виде? Бардак.

[EuroPenguin]

Сообщение от Il_Burbero

И что никаких лазеек?

На форуме обсуждаются законы, а не лазейки.

Сообщение от Il_Burbero

А Регламент оспорить как то можно?

Если регламент противоречит Конституции РФ или федеральным законам РФ, то можно обжаловать его в Конституционном или Верховном суде РФ соответственно.

Сообщение от Il_Burbero

Есть такая практика?

Есть конечно. В прошлом году в Административном регламенте ФМС по оформлению видов на жительство был оспорен пункт 38.6 через Верховный суд РФ. Но он явно противоречил федеральному закону ФЗ-115. А чём Вы собираетесь основываться, я пока не знаю.

Сообщение от Il_Burbero

Я считаю что в случае если место проживания и место регистрации находятся в одних муниципальных границах срок необоснованно завышен.

На каком основании Вы так считаете? Это в каком законе написано? Или Вам просто хочется, чтобы так было?

Сообщение от Il_Burbero

Регистрация для меня вообще темный лес. 2ФЗ вообще мрак. Вы мол свободно то двигайтесь - но обязаны явится и предъявить документы. Какая же это свобода?

Ну так Вы сначала законы изучите по поводу регистрации, а потом уже что-то обжалуйте. Свобода в том, что нет прописки как было в СССР, которая разрешала Вам жить в определённом месте и без разрешения Вы не могли жить в другом месте. А сейчас Вы можете свободно перемещаться и выбирать место жительства на своё усмотрение, но после того как выбрали его, обязаны там зарегистрироваться по месту жительства (аналогично с местом пребывания).

Сообщение от Il_Burbero

Регистрация это прописка или это что то другое?

Прописки в России не существует! Поэтому регистрация -- это не прописка. Прописка была в СССР и носила разрешительный характер, а регистрация носит уведомительный характер.

Сообщение от Il_Burbero

Я не могу выписаться на месте жительства и не могу прописаться на месте пребывания. Такое бывает. Причем ОЧЕНЬ часто. И что мне теперь делать? (я не могу доехать до места жительства, я отдал последние деньги на оформление ЗП и путевку/билеты в Тайланд и не могу заплатить 100 рублей за проезд, допустим такой вариант).

Кого это волнует? Законы надо знать и предвидеть всё заранее. Иначе можно сказать, что я проиграл деньги в казино и теперь мне не на что еду купить. Единственный совет -- идите пешком в другой район Москвы в УФМС.

Сообщение от Il_Burbero

Я могу задним числом сняться/зарегистрироваться? Какой срок - тоже месяц?

Конечно же не можете. Читайте закон по приведённой выше ссылке и всё узнаете о регистрации.

Сообщение от Il_Burbero

Поймите правильно - меня уже этим "Москва чай не Владивосток" уже просто пеняют очень часто. Ну и что? Почему я не могу в любом месте Москвы получать нужные документы? Почему даже в медобслуживании все проще - пришел, заполнил бумажку, паспорт показал и наблюдайся на здоровье. И медицину еще чмырят при этом. Вот кого чмырить так это ФМС. Я полтора часа стоял в очереди (я в поликлинике столько не стоял НИ РАЗУ!) И это я "умный" все прочел, все посмотрел и на госуслуги.ру заполнил. А другие? Не там печать - ушел. Нет ксерокопии - ушел. Вот ксерокопии они зачем собирают? А что трудно поставить сканер и хранить все в электронном виде? Бардак.

Это Ваши эмоции, которые не имеют ничего общего с законом.

[Il_Burbero]

ОК. Регламент взаимодействия между подразделениями УФМС есть?
Каким образом УФМС обменивается данными между, к примеру, отделением Чертаново и отделением г. Владивосток?

Ну так Вы сначала законы изучите по поводу регистрации, а потом уже что-то обжалуйте.

Мне интересно каким образом моя прописка переросла в регистрацию. Или человек автоматически регистрируется в квартире проживания через ЖКУ?

[EuroPenguin]

Сообщение от Il_Burbero

Каким образом УФМС обменивается данными между, к примеру, отделением Чертаново и отделением г. Владивосток?

По почте России. Конечно могут решать некоторые оперативные вопросы по телефону, но это только для уточнения и то не всегда могут дозвониться. А так всё равно все документы отправляют почтой и обратный ответ получают аналогично. В частности поэтому такие сроки. Когда я занимался обжалованием бездействия районного отделения УФМС в Москве и дошёл до ФМС России, то потом их принятое решение шло по почте сначала в УФМС по городу Москве, оттуда в соответствующий отдел УФМС по городу Москве (другой адрес), потом в окружное отделение УФМС и только потом в районное отделение УФМС. Всё было в пределах Москвы, но результата приходилось ждать далеко не один месяц. А плюс к этому ещё и рассматривали обращение 2 месяца и законный ответ дали далеко не с первого раза (сначала перенаправляли на ответ в нижестоящие органы, которые писали незаконные ответы и их всё равно приходилось обжаловать в ФМС России).

Сообщение от Il_Burbero

Мне интересно каким образом моя прописка переросла в регистрацию. Или человек автоматически регистрируется в квартире проживания через ЖКУ?

У Вас была прописка в СССР? Если да, то её стали считать регистрацией по месту жительства после того как СССР распался и закон о прописке признали недействующим. А автоматически ничего не происходит, всё надо самостоятельно оформлять. Регистрацию по месту жительства оформляет УФМС, но гражданам РФ сначала надо обращаться в ЕИРЦ для оформление предоставления Вам собственником жилого помещения права пользования этим жилым помещением. У иностранных граждан это происходит гораздо проще без ЕИРЦ, а только через УФМС.

[Il_Burbero]

По почте России. Конечно могут решать некоторые оперативные вопросы по телефону, но это только для уточнения и то не всегда могут дозвониться.

Каким образом в таком случае соблюдается тайна переписки (т.е. если Почта РФ породит утечку данных отвечает она?)
На основании чего сотрудники используют почту России?
Получается тогда грош цена всем этим "единым окнам" и "электронному правительству" - т.к. нет оперативной связи между сотрудниками. Или они просто игнорируют существование электронной почты?
Кстати, мне всегда было интересно почему чиновники упорно игнорируют электронную почту в одних случаях, и признают в других.
Например. На сайте ФМС есть прием заявления онлайн и возможно получить ответ по е-мэйл. Почему же между собой они переписываются по Почте РФ?
Есть вообще какие то регламенты на этот счет?

[EuroPenguin]

Il_Burbero, УФПС, то есть Управление федеральной почтовой связи, это такой же государственной орган, как УФМС и другие органы. УФПС как раз и создана для того, чтобы пересылать письма и всё остальное. Почта России существует давно и используется уже много-много лет. А электронная почта появилась относительно недавно. И вот как раз УФПС по закону гарантирует тайну переписки, а всякие электронные услуги в России начали законодательно регулироваться буквально пару лет назад, в том числе появилась возможность подавать обращения в электронной форме и заказывать некоторые государственные услуги. При этом всё равно традиционный способ подачи обращения лично или по почте России остаётся предпочтительным, потому что будет документальное подтверждение подачи обращения, а значит и возможность обжаловать отсутствие ответа или нарушение сроков. А при подаче обращения в электронной форме его могут просто выбросить и ничего Вам не ответить. И Вы потом никак не докажете, что обращались.

А регламенты конечно есть и они требуют пересылать документы почтой. А для электронной формы нужно использовать электронные или электронно-цифровые подписи, с ними пока в России мало кто работает и там тоже всё не так просто, потому что надо получать официальные ключи для этих подписей в специальном государственном органе -- это целая морока на практике, причём не один раз, а постоянно, потому что на Вас везде будут смотреть потом как бык на новые ворота. Правда кое-где есть практика успешной работы в таком режиме, например электронная подача налоговых деклараций.

[Il_Burbero]

При этом всё равно традиционный способ подачи обращения лично или по почте России остаётся предпочтительным, потому что будет документальное подтверждение подачи обращения

Понятно что это лучше для меня и для запросов Получатель-Исполнитель. Непонятно почему между собой отделения переписываются тоже по Почте РФ. Да уж. Наверное я просто не там работаю у меня на предыдущей и на этой работе все вопросы решались(ются) через е-мэйл или телефон. Взаимодействие колоссальное. Даже не помеха что наш отдел в Мск а головной в Лондоне и плюс еще отделы по всему миру. И попробуй проигнорируй распоряжение выставленное тебе в емэйле - тебя либо заспамят пока не сделаешь, либо затерроризируют по телефону либо (если начальство) просто намекнут на -10% от ЗП за срыв сроков исполнения. Вот что я имел в виду. Взаимодействие между своими сотрудниками. Или у УФМС абсолютно нет никакой электронной связи между своими же сотрудниками? Это же нонсенс, тем более в Мск, тем более в 2013 г.

[EuroPenguin]

Il_Burbero, взаимодействие может и есть, но по законам и регламенту такое письмо по электронной почте не будет считаться официальным документом, в отличие от бумажного документа, который присылают по почте РФ, или документа, подписанного ЭЦП. Поэтому для внутренних нужд они могут что-то написать друг другу или позвонить, но как говорится "к делу это не пришьёшь", в любом случае надо отправить документы туда, а потом получить обратно. А ещё при оформлении загранпаспорта УФМС отправляет кучу запросов по почте РФ в другие государственные органы, чтобы проверить наличие или отсутствие оснований для отказа в выдаче загранпаспорта, проверить сведения, указанные Вами в заявлении, на правдивость или ложность и т.п. Вы не путайте частную компанию и государственные органы.