[makc_z]

Здравствуйте. У нашего предприятия на балансе находится трансформаторная подстанция и мы по *договору оказания услуг по электроэнергии* поставляем эл.эн. соседям (договор заканчивается 31 декабря 2009года). Имеем ли мы право НЕ перезаключить договор в 2010 году? Наш юрист утверждает что мы ОБЯЗАНЫ перезаключит т.к. договор является публичным. Но ведь в ст.426 ГК сказано: 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Но по характеру деятельности мы не являемся электроснабжающей организацией.

[Nyarkoteg]

Сообщение от makc_z

Здравствуйте. У нашего предприятия на балансе находится трансформаторная подстанция и мы по *договору оказания услуг по электроэнергии* поставляем эл.эн. соседям (договор заканчивается 31 декабря 2009года). Имеем ли мы право НЕ перезаключить договор в 2010 году? Наш юрист утверждает что мы ОБЯЗАНЫ перезаключит т.к. договор является публичным. Но ведь в ст.426 ГК сказано: 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Но по характеру деятельности мы не являемся электроснабжающей организацией.

Если контрагент - юрлицо, то у вас заключен договор поставки электроэнергии, а не энергоснабжения, т.е. вы не энергоснабжающая организация (которая обязана поставлять э/э потребителям - физ. лицам).

Второе условие - ваша подстанция должна быть автономной и не входить в энергетическую сеть населенного пункта (на балансе компании, управляющей электроэнергетикой вашего города, я так понимаю, подстанция и так не находится).

Такой договор публичным не является и расторгается по общему правилу, в вашем случае - по истечении срока договора.

[makc_z]

Второе условие - ваша подстанция должна быть автономной и не входить в энергетическую сеть населенного пункта (на балансе компании, управляющей электроэнергетикой вашего города, я так понимаю, подстанция и так не находится).

Как раз таки подстанция не является автономной, она подключена к общей сети города, но находится у нас на балансе. В своё время при покупке *базы* нам перешла и эта подстанция, хотели её отдать городу, но они отказываются. С электроснабжающей организацией составлен *Акт разграничения балансовой принадлжности и эксплуатационной ответственности электросети и потребителя* (что то вроде город отвечает за столб, что рядом с подстанцией, а если что дальше случается они просто отключают нас пока мы не устраним проблему).
Вот и получается, что с соседями у нас составлен договор так, что мы с этого даже ничего не имеем, берём с них деньги за *свет* и просто отдаём дальше городским сетям. Мы их предупредили пару месяцев назад, что со следующего года отключим, они сказали будут судится.
Как в таком случае?

[Beesmax]

Согласно ст. 545 ГК РФ абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
Кроме того, названные отношения регулируются ФЗ-35 "Об электроэнергетике", в котором указано, что публичными являются, в частности, договоры технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства, заключаемого между сетевой организацией и обратившимся к ней лицом; оказания услуг по передаче электрической энергии, осуществляемых сетевой организацией на основании договора возмездного оказания услуг; договоры, заключаемые гарантирующим поставщиком с потребителем электрической энергии, а также договоры купли-продажи электрической энергии гарантирующих поставщиков.
Ваше предприятие, я так понимаю, не является гарантирующим поставщиком и сетевой организацией; соседи, по отношению к Вам, являются субабонентами.
Действующим законодательством в сфере электроснабжения договор, заключаемый между абонентом и субабонентом, не отнесен к числу публичных или обязательных к заключению.
Полагаю, что соседи, получающие электроэнергию через принадлежащую Вам подстанцию, могут понудить Вас заключить с ними договор, но только при условии, что Ваше предприятие добровольно приняло на себя обязательства по снабжению их электроэнергией с обязательным соблюдением правил ст. 545 ГК РФ.

[makc_z]

Ваше предприятие, я так понимаю, не является гарантирующим поставщиком и сетевой организацией; соседи, по отношению к Вам, являются субабонентами.
Действующим законодательством в сфере электроснабжения договор, заключаемый между абонентом и субабонентом, не отнесен к числу публичных или обязательных к заключению.

Я это именно так и понимаю, как не юрист.
Но наш юрист настаивает на том, что раз мы им уже предоставляли электроэнергию и у нас есть возможность предоставлять её дальше, то договор является публичным и мы ОБЯЗАНЫ будем его перезаключить. Говорит мол они суд выиграют если мы их отключим.

[YrUSK]

Я думаю, что в этом случае вы являетесь аналогом сетевой организации, а согласно ПП № 861 - Вы не вправе препчтствовать перетоку через ваши объекты электрической энергии п. 4,5 ПП № 861), так что вы не можете людям ограничить подачу электроэнергии. У нас были такие случаи, когда организации, имеющие на балансе подстанции пытались отрезать электроэнергию, в т.ч. и населению и прокуратура заставляляла их включить. Здесь, думаю, у вас договор не энергоснабжения, а передачи жлектроэнергии. Вам и тариф на передачу нужен

[makc_z]

Но из выше сказанного получается, что мы как сетевая организация обязаны предоставлять электроэнергию каждому, кто к нам обратится (по публичному договору) но опять же:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Но деятельность нашей организации это строительство. Мы потребляем энергию на основе договора с электрическими сетями города.
Как я писал выше по договору они нам просто отдают деньги по счётчику а мы отдаём их электросетям.

Хорошо, допустим мы не можем их отключить, тогда по ПП 861 :
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

По *Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности электросети и потребителя* нам принадлежит КТП и кабели проложенные по базе, а соседи наши когда то выкупили у нас часть базы и кабели к ним идут по нашей территории, точнее если я правильно понимаю кабели продолжают принадлежать нам.

Имеем ли мы права установить свой тариф на электроэнергию?

[makc_z]

Может кому будет интересно, я тут поискал немного нарыл вот это:

Статья 215.1 УКРФ
Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения
1. Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Исходя из этого и выдержки, постом выше, из ПП 861 получается, что мы не можем их отключить и как то препятствовать прохождению эл.энергии через нашу подстанцию.

А так же:

Статья 14.6. КоАП
Нарушение порядка ценообразования
1. Завышение регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) на продукцию, товары либо услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), завышение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и тому подобному), по табачным изделиям завышение максимальной розничной цены, указанной производителем на каждой потребительской упаковке (пачке), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - в двукратном размере излишне полученной выручки от реализации товара (работы, услуги) вследствие неправомерного завышения регулируем

Т.о. свой тариф мы установить тоже не можем, т.к. цены на электроэнергию регулируются государством.

Тогда другой вопрос можем ли мы брать с них деньги за эксплуатационные расходы? Может за транзит? Не будет ли это нарушением антимонопольного законодательства?

А так же если мы поставим подстанцию на ремонт скажем так на две недели, то что против нас может сделать субабонент? Является ли это нарушением договора?

[qwerty123456]

Здравствуйте! Наша организация занимает часть помещений, по договору безвозмездного пользования, в административном здании принадлежащей прокуратуре на праве оперативного управления. Возможно ли заключение договора с вышеуказанной организацией, на возмещение затрат электроэнергии, и какие на это есть основания?

[devorik]

Тогда другой вопрос можем ли мы брать с них деньги за эксплуатационные расходы? Может за транзит? Не будет ли это нарушением антимонопольного законодательства?

А так же если мы поставим подстанцию на ремонт скажем так на две недели, то что против нас может сделать субабонент? Является ли это нарушением договора?

У нашей организации те же вопросы и те же проблемы. Не знаем как правильно передать и сколько максимум можно за это взять.
На данный момент имеем у себя два договора:
1. "Договор на передачу электроэнергии, принятой от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту)"
2. "Договор на техническое обслуживание эксплуатируемых субабонентом сетей.

Из разрешительной документации имеем: строчку в договоре энергоснабжения о том что мы имеем право передавать электроэнергию суббабонентам и письмо ЭСО о том что нам разрешают передавать электроэнергию по тарифу равному тарифу по которому электроэнергия поставляется.

Правильно ли все это? Как сделать данные правоотношения полностью законными.