[Полина11]

Добрый день уважаемые одноклубники.
Помогите, пожалуйста, советом.
Мы заказали в одной фирме 1) сделать план размщения торгового оборудования в магазине и 2) придумать название магазина. Заплатили предоплату. Но так получилось, что договор подписан не был. Договорились, что подпишем, когда приедем за результатом.
Нам был представлен результат по эл. почте, но он нас не устраивает. Во-первых, название магазина фирма нам предложила ворованое (в России есть уже сеть магазинов под таким названием);
во-вторых, оборудование расставлено неграмотно.
Мы позвонили в фирму и высказали им свои претензии, попросили представить другие варианты (согласно договора), но предствители фирмы настаивали на первоначальном варианте и ни каких других вариантов нам представлять не собирались.
В итоге мы попросили вернуть нам предоплату. Они пообещели вернуть. Но прошел уже месяц и мы так ее и не получили. Вместо этого они нам отправили заказ. письмом новый вариант договора, по которому мы должны оплатить их услуги в любом случае, даже если нас не устраивает результат. Оба договора не подписаны.
Мы им направили претензию, чтобы они вернули деньги, т.к. мы считаем договор не заключенным.
Они нам в ответ написали, что предоплата - это конклюдентное действие, поэтому договор считается заключенным и попросили оплатить свои услуги.
Подскажите, что делать - писать ли им новую претензию. или сразу обращаться в суд? Как доказать, что фирма выполнила свою работу некачественно? Признает ли суд, что между нами заключен договор, если он не подписан? И если да, то какой именно договор заключен?

[olga-volga]

Нашла в комментарии к ГК под ред. Абовой, Кабалкина следующее: "
Оферта может представлять собой развернутый проект договора либо заказ, исходящий от стороны, которая нуждается в определенных услугах (например, от покупателя). Но каким бы способом оферта ни была выражена, договор признается заключенным лишь в случае прямого ее подтверждения. То есть ваш первоначальный заказ можно считать офертой в смысле ст. 435 ГК.
Далее - п. 2 ст. 434 ГК -
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
П. 3 ст. 438 ГК -
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

То есть можно сделать вывод о том, что договор все таки был заключен...фактически, а не юридически...т.к. от вас был заказ, а от них фактическое исполнение...Вот если бы фирма не предоставила вам результат, тогда еще можно было бы говорить о том, что договор не заключен, так как не подписан.
Вид договора - скорее всего - возмездного оказания услуг.
Насчет предоплаты. Если вы не подписывали письменное соглашение о задатке, то предоплата считается авансом и подлежит возврату (п. 3 ст. 380).
Доказать некачественность оказанных услуг будет потруднее, но возможно. Надо будет предоставить доказательства (письм. или свидет.) того, что придуманное название уже используется. Насчет плана размещения оборудования - фирма должна была изготовить этот план в соответствии с условиями договора (вашего заказа)...и тут надо будет доказывать, что предложенный фирмой план не соответствует вашему заказу.

[SHPiller]

Юридически договор считается заключенным с момента получения исполнителем предоплаты.
Договор заключен в конклюдентной форме и не определяет существенные его условия. Таким образом, Вам будет проблематично доказывать, что Вы желали получить иной результат, отличный от того, что Вам предоставил исполнитель.
В данной ситуации необходимо подать исковое заявление в суд с требованием взыскать предоплату, предварительно исполнив до судебную процедуру (направить претензию исполнителю). В качестве доказательства можно будет использовать переписку с ответчиком, в том числе электронные письма, в которых Вы возможно оговаривали необходимые условия договора. Также, можно предоставить справку роспотребнадзора или торгово-промышленной палаты о том, что названия, предложенные исполнителем уже используются на рынке.
Не забудьте включить в иск судебные издержки и неустойку, которая расчитывается исходя от ставки рефинансирования ЦБР за каждый день просрочки.

[Полина11]

Сообщение от olga-volga

То есть можно сделать вывод о том, что договор все таки был заключен...фактически, а не юридически...т.к. от вас был заказ, а от них фактическое исполнение...Вот если бы фирма не предоставила вам результат, тогда еще можно было бы говорить о том, что договор не заключен, так как не подписан.

Договор заключен, НО КАКОЙ? Первоначальный, который они нам выдали в офисе (без их подписи и печати) или тот, который они нам выслали почтой позже (когда мы уже требовали вернуть предоплату)?
Оба договора нами не подписаны.
По первонач. договору они нам обязаны предоставить 3 варианта, а они нам предоставили 1. А по второму (переделанному) - они должны предоставить 1 вариант, и даже если он нас не устраивает, то мы все равно должны его оплатить.
Вот я и спрашиваю - какой договор суд посчитает заключенным, первый или второй?
Какую писать претензию?

[SHPiller]

Полина11,ни первый ни второй, т.к. Вы его не подписывали. Суд будет исходить из буквального толкования отношений - Вам предложили оказать соответствующую услугу, Вы предложение акцептовали путем перечисления предоплаты. Другое дело, насколько оказанная услуга может Вас удовлетворить как потребителя и насколько результат оказанных услуг соответствует общепринятому пониманию. Теперь задача Вашего юриста отстоять Ваши интересы. От того как он будет убеждать зависит исход дела.

[Полина11]

Т.е., как я поняла, первый вариант - признать договор не заключенным и вернуть предоплату не пройдет. Остается только доказать, что предложенный результат нас не удовлетворяет.

[olga-volga]

Я согласна с SHPiller в том, что ни один из вариантов договора не может считаться заключенным. Поэтому я и писала, что договор заключен фактически, а не юридически...т.е. суд будет исходить из сложившихся на практике отношений.
И все таки считаю, что первоначальная оферта (предложение заключить договор) была направлена все таки Вами в форме заказа, а со стороны фирмы был акцепт в виде оказания вам услуг - предоставления результата по электронке.

[olga-volga]

да, первый вариант вряд ли подойдет...а вернуть предоплату можно, подав в суд иск о взыскании предоплаты по договору и процентов (по 395 ГК).
Я писала выше о том, что если не было письм. соглашения о задатке (а его, я так понимаю, не было), то предоплата считается авансом, который возвращается в любом случае (по крайней мере, так на практике сложилось)

[SHPiller]

olga-volga,коллега, договор заключен де юре, но не де факто, т.к. он не был оформлен в письменной форме. Отношения строятся именно де юре, в силу закона.

Сообщение от Полина11

Остается только доказать, что предложенный результат нас не удовлетворяет.

вот именно.

[Полина11]

Сообщение от olga-volga

Я писала выше о том, что если не было письм. соглашения о задатке (а его, я так понимаю, не было), то предоплата считается авансом, который возвращается в любом случае (по крайней мере, так на практике сложилось)

Да, это был не задаток, а предоплата. Но я не поняла, почему предоплата возвращается в любом случае? Ведь в суде они будут доказывать, что выполнили условия договора и ничего нам возвращать не должны. А вот если мы докажем, что работа выполнена некачественно, только тогда предоплата подлежит возврату.