[Евгений Александрович]

Господа, столкнулся с такой ситуацией. Мой знакомый продал телевизор без письменного договора купли-продажи (из ст. 454 я понял, что форма договора может быть устной, т.е. договр вполне действителен) другому своему знакомому, при этом они договорились, что покупатель сам приедет и заберет товар, но приехать не смог. И тогда продавец ещё с одним своим знакомым, отправляет товар покупателю без ТТН ч.2 ст.785 , но тот в пути попадает в ДТП, по своей вине. Телек в хлам. Не пойму вот одно: перевозчик отвечает за груз в данном случае или нет? И ещё: правильно ли я понял, что если считать договр перевозки состявшимся, продавец считается исполнившим свои обязательства в момент передачи товара перевозчику (ч.2 ст. 458)? А если нет договора перевозки, то продавец всё ещё несет ответстенность за товар во время перевозки?

[Eugina]

Сообщение от Евгений Александрович

А если нет договора перевозки, то продавец всё ещё несет ответстенность за товар во время перевозки?

несет. Но перед покупателем. А потом уже в порядке регресса продавец имеет право требовать возмещения с перевозчика.

[Евгений Александрович]

Сообщение от Eugina

несет. Но перед покупателем. А потом уже в порядке регресса продавец имеет право требовать возмещения с перевозчика.

А каким образом можно обосновать свои претензии к перевозчику? Ведь без договора и ТТН никакой ответственности перевозчик не несёт. Или я ошибаюсь?!

[Eugina]

перевозка была возмездной или безвозмездной?

[Евгений Александрович]

Абсолютно безвозмездной. Просто попутно взял с собой груз, он перевозками не занимается. Никаких документов при этом никто не составлял и не подписывал.

А если предположить что перевозка была возмездной, но при этом ни свидетелей, ни документов не было и нет )), что-то меняется?

[Eugina]

по общему правилу ст. 433 ГК п.2 той же статьи: если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Ст.224: передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю <...>. Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
Форма договора перевозки - письменная. Нарушение условия формы договора лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства

[Eugina]

в любом случае Вам надо исходить от договора купли-продажи телевизора. Вы не исполнили свою обязанность как Продавца передать вещь покупателю. Либо Вы передаете покупателю такой же или аналогичный товар либо возвращаете деньги, если таковые уже были выплачены покупателем. А далее разбираться с перевозчиком.

[Eugina]

Т.к. договора не было, а по факту у Вас была перевозка, в следствие которой был причинен ущерб пока еще Вашему имуществу, то тут на мой взгляд имеет место не сколько возмещение вреда, причиненного имуществу, из договора, сколько возмещение из причинения вреда имуществу без договорных отношений.

[Евгений Александрович]

А меняет что-либо то, что покупатель был осведомлен о том, что ему отправлен груз с тем-то человеком? Он сам согласился с этим. По моему он является свидетелем в данном случае. И если будет доказан факт перевозки, несет ли ответственность в данном случае перевозчик и перед кем?

[Eugina]

суть проблемы в чем? Перевозчик не признает причиненный ущерб и не хочет возмещать $?