[RioPalmares]

В связи с устройством на работу и получением мед.обслуживания необходима московская или подмосковная прописка. В интернете немало юридических контор, которые берутся помочь, естественно за деньги. Говорят, что официально оформляют прописку на основании права собственности (т.е. я получаю на руки свидетельство о союственности какой-то мизерной площади в жилье) и в присутствии собственника жилья. Цена вопроса варьируется от 60000 р. в Подмосковье до 200000 в Москве. Скажите, насколько это легально, и могут ли потом меня выписать через суд и вообще - стоит ли обращаться в подобную контору, не кинут ли

[Mara]

RioPalmares, расскажите, пожалуйста, за 200 тыс рублей КАКУЮ долю Вам предлагают приобрести в собственность? Вопрос не праздный, у меня сейчас клиент, который "дарит" доли за меньшую сумму. В среду заключаем договор..

По сути вопроса: да, если Вы становитесь собственником некоей доли в праве собственности на жилое помещение, то Вас, как собственника, обязаны зарегистрировать по месту жительства. Риски, безусловно, есть. Согласно закона, собственнику не могут отказать в регистрации по месту жительства. Основания для отказа в регистрации четко прописаны в постановлении правительства РФ № 713. Перечень исчерпывающий. Среди них, конечно же, нет такого основания, как мизерная доля. Но на практике - бывает все... От этого застраховаться невозможно. Также все зависит от позиции сособственников, но тех, у кого бОльшая доля в праве. Они могут обратиться в суд с иском о принудительном выкупе Вашей доли, как незначительной. Заплатив 200 тыс рублей, Вы можете получить на выходе около 15... 40 тыс. Зависит от жилого помещения. И от сособственников. Хотя, если вся квартира принадлежит сособственникам карликовых долей, то риск получить иск, о котором я писала выше, снижается...
Напишите размер предлагаемой Вам доли. И, желательно, параметры жилого помещения.

[RioPalmares]

Сообщение от Mara

RioPalmares, расскажите, пожалуйста, за 200 тыс рублей КАКУЮ долю Вам предлагают приобрести в собственность? Вопрос не праздный, у меня сейчас клиент, который "дарит" доли за меньшую сумму. В среду заключаем договор..

По сути вопроса: да, если Вы становитесь собственником некоей доли в праве собственности на жилое помещение, то Вас, как собственника, обязаны зарегистрировать по месту жительства. Риски, безусловно, есть. Согласно закона, собственнику не могут отказать в регистрации по месту жительства. Основания для отказа в регистрации четко прописаны в постановлении правительства РФ № 713. Перечень исчерпывающий. Среди них, конечно же, нет такого основания, как мизерная доля. Но на практике - бывает все... От этого застраховаться невозможно. Также все зависит от позиции сособственников, но тех, у кого бОльшая доля в праве. Они могут обратиться в суд с иском о принудительном выкупе Вашей доли, как незначительной. Заплатив 200 тыс рублей, Вы можете получить на выходе около 15... 40 тыс. Зависит от жилого помещения. И от сособственников. Хотя, если вся квартира принадлежит сособственникам карликовых долей, то риск получить иск, о котором я писала выше, снижается...
Напишите размер предлагаемой Вам доли. И, желательно, параметры жилого помещения.

К сожалению я ничего не знаю о том, какова размера будет доля жилья. 200000р. - сумма, обозначенная на сайте одной из юр.контор, которые этим занимаются.
Вы имеете ввиду, что прописаться можно, обратившись к вам и за меньше деньги?
Читал статью в МК о "резиновых домах" в Подмосковье, где прописано более 10 человек на основании прав собственности 1 кв. метр и даже 30 кв.см. Написано, что по ходатайству прокурора муниципального образования людей, обладающих столь мизерными площадями в собственности - выселяют через суд.

[Mara]

10 человек - это немного... Правда, не понятно, при чем здесь прокурор??? Прокурор не имеет права подавать такие иски. Разве что в интересах несовершеннолетних и инвалидов. Плюс, что значит, выселение?? Обычно, граждане, приобретающие такие доли, не вселяются в жилое помещение, а приобретают долю в праве на него ради регистрации...
Насчет моей сделки в среду - да, собственник 1/2 доли дарит желающим по 1/100 доли в праве на однокомнатную квартиру. Одаряемых у нас 4 человека пока. 200 тыс - это в пять раз больше, чем у моего клиента.

[RioPalmares]

Сообщение от Mara

10 человек - это немного... Правда, не понятно, при чем здесь прокурор??? Прокурор не имеет права подавать такие иски. Разве что в интересах несовершеннолетних и инвалидов. Плюс, что значит, выселение?? Обычно, граждане, приобретающие такие доли, не вселяются в жилое помещение, а приобретают долю в праве на него ради регистрации...
Насчет моей сделки в среду - да, собственник 1/2 доли дарит желающим по 1/100 доли в праве на однокомнатную квартиру. Одаряемых у нас 4 человека пока. 200 тыс - это в пять раз больше, чем у моего клиента.

Я имею ввиду - не выселяются, а выписываются принудительно.
Не знаю, так было написано в статье, прецедент был в Истринском районе.
Ещё в Подмосковье можно оформить прописку через договор бессрочного безвозмездного пользования - типа собственник и я его подписываем и на этом основании меня пропишут.
Также видел, что в Москве можно прописаться на основании договора найма....

[Mara]

Прокурор не имеет права снимать срег. учета. Но, конечно, нужно точно знать, в чьих интересах он действовал..
Договор найма - договор, который заключается на максимальный срок пять лет. Постоянной регистрации быть не может. Ложь.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на статью, если можно.
Договор безвозмездного пользования (ссуды) может быть заключен только с разрешения ВСЕХ сособственников на стороне ссудодателей. Если собственник один - значит, договор заключается сразу со всеми желающими на стороне ссудополучателей. Как-то это сомнительно... И, главное - ложь в том, что постоянная регистрация может быть только в том случае, если договор ссуды (безвозмездного пользования) заключается БЕЗ указания срока. И отказ от такого договора возможен в любой момент по требованию любой из сторон. Дурят юристы...

[RioPalmares]

Сообщение от Mara

Прокурор не имеет права снимать срег. учета. Но, конечно, нужно точно знать, в чьих интересах он действовал..
Договор найма - договор, который заключается на максимальный срок пять лет. Постоянной регистрации быть не может. Ложь.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на статью, если можно.
Договор безвозмездного пользования (ссуды) может быть заключен только с разрешения ВСЕХ сособственников на стороне ссудодателей. Если собственник один - значит, договор заключается сразу со всеми желающими на стороне ссудополучателей. Как-то это сомнительно... И, главное - ложь в том, что постоянная регистрация может быть только в том случае, если договор ссуды (безвозмездного пользования) заключается БЕЗ указания срока. И отказ от такого договора возможен в любой момент по требованию любой из сторон. Дурят юристы...

Так что же - выходит, купить прописку и чтобы безопасно - никак нельзя?
А если дом находится в собственности у юр.конторы, через которую я делаю прописку? Получается в этом случае договор бессрочного безвозмездного пользования тоже не является законным?

[RioPalmares]

Как бы вы прокомментировали данный текст? получается - он заведомо ложный?

"Поскольку вы зарегистрированы и проживаете на основании нотариально заверенного договора ( бессрочного договора о безвозмездном пользовании - моё примечание), то законодательство РФ защищает вас от любых посягательств на право проживания. Кроме того, согласно жилищному кодексу, выписать вас без вашего желания можно только по решению суда.
Снятие граждан с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случаях:
изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства;
призыва на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
осуждения к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
признания безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
смерти или объявления умершим вступившим в законную силу решением суда - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке."

[Mara]

RioPalmares, если есть договор , срок которого ограничен, законом или договором, то человека снимают с рег. учета без суда. Если нет ограничения - только в судебном порядке. БЕЗ указания срока может быть только договор ссуды, так как договор найма ограничен законом - максимальный срок 5 лет.
Договор безвозмездного пользования не должен быть удостоверен нотариально. Законом это не предусмотрено. Но юр. силу это не влияет.

На всякий случай, выдержка из Приказа ФМС № 208.

Снятие граждан с регистрационного учета по месту
пребывания и по месту жительства
84. Граждане считаются снятыми с регистрационного учета по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, по истечении срока пребывания, а в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, кемпингах, больницах, на туристских базах и в иных подобных им учреждениях - по их выбытию.
85. Заявление о снятии с регистрационного учета по месту пребывания от гражданина и составление адресного листка убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту) не требуется, за исключением случаев, когда зарегистрированные по месту пребывания граждане имеют намерение выбыть с места пребывания до истечения заявленного срока.
86. При выписке из лечебных учреждений граждан, зарегистрированных в них по месту пребывания, уполномоченное должностное лицо данного учреждения в 3-дневный срок со дня выписки граждан заполняет на них адресные листки убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту) в двух экземплярах и в установленном порядке направляет первый экземпляр адресного листка в подразделение адресно-справочной работы территориального органа, а второй экземпляр передает в соответствующий орган регистрационного учета.
87. В случае отказа Федеральной миграционной службой и/или ее территориальными органами гражданам в признании их вынужденными переселенцами на основании уведомлений ФМС России и/или ее территориальных органов по истечении 3-месячного срока со дня регистрации этих граждан по месту пребывания в местах временного поселения органы регистрационного учета снимают их с регистрационного учета в порядке, установленном Регламентом.
88. Сотрудники органов регистрационного учета при регистрации граждан по новому месту жительства отрезают от заявлений о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту) заявления о снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства (отрывные талоны) и в 3-дневный срок со дня оформления регистрации вместе с заполненными листками статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту) направляют в органы регистрационного учета по прежнему месту жительства. Максимальный срок выполнения действия - 3 минуты.
При этом заявления о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту) в дела не подшиваются, а ставятся на контроль до получения соответствующих уведомлений о снятии граждан с регистрационного учета по прежнему месту жительства из соответствующих органов регистрационного учета. Максимальный срок выполнения действия - 3 минуты.
Допускается предварительное направление заявления гражданина о снятии с регистрационного учета по месту жительства посредством факсимильной связи, с последующим направлением его в установленном Регламентом порядке в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства.
По просьбе гражданина ему выдается копия заявления о снятии с регистрационного учета по месту жительства, заверенная подписью начальника органа регистрационного учета и печатью, применяемой для оформления паспортов гражданина Российской Федерации.
89. В случае если граждане меняют место жительства в пределах территории обслуживания одного органа регистрационного учета, заполненные заявления (отрывные талоны) о снятии с регистрационного учета отрезаются от заявлений о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту) и приобщаются к материалам, послужившим основанием для снятия граждан с регистрационного учета по месту жительства.
Листки статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту) составляются только на граждан, подлежащих статистическому наблюдению.
90. При снятии в установленном Регламентом порядке с регистрационного учета по месту жительства граждан, выезжающих на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, на них заполняются листки статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту).
91. Сотрудники органов регистрационного учета при получении заявлений о снятии с регистрационного учета по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту) и листков статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту), не позднее следующего после их поступления дня, извещают об этом должностных лиц, ответственных за регистрацию, а также граждан и юридических лиц, предоставляющих для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, которые представляют в орган регистрационного учета карточки регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту), поквартирные карточки по форме N 10 (приложение N 10 к Регламенту) или домовые (поквартирные) книги по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту), а также заполненные адресные листки убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту).
92. Снятие граждан с регистрационного учета по месту жительства оформляется в течение 3-х дней путем проставления штампов о снятии с регистрационного учета в карточках регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту) или домовых (поквартирных) книгах по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту). Максимальный срок выполнения действия - 3 минуты.
При этом адресные листки убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту) в течение 3 дней направляются в подразделение адресно-справочной работы соответствующего территориального органа, уведомления о снятии с регистрационного учета по форме N 14 (приложение N 14 к Регламенту) - в орган регистрационного учета по новому месту жительства граждан, а листки статистического учета выбытия ежемесячно в территориальный орган Росстата.
В случае если не представляется возможным проставить штамп о снятии с регистрационного учета по месту жительства в карточку регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту) или домовую (поквартирную) книгу по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту), оформление снятия с регистрационного учета производится без проставления штампа в указанных документах. При этом на данного гражданина заводится временная карточка регистрации (домовая книга), сведения из которой впоследствии переносятся в отсутствующую карточку регистрации (домовую книгу), а временная карточка (домовая книга) уничтожается.
93. При поступлении из органов местного самоуправления поселений адресных листков убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту) и листков статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту) в течение 3-х дней со дня получения указанных документов сотрудники соответствующих органов регистрационного учета направляют их в подразделения адресно-справочной работы территориальных органов, а листки статистического учета выбытия в установленный срок в территориальные органы Росстата.
94. В случаях, когда граждане, выбывающие к новому месту жительства, намерены перед выездом сняться с регистрационного учета по месту жительства, они обращаются к должностным лицам, ответственным за регистрацию, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы от каждого лица, достигшего 14-летнего возраста (от имени лица, не достигшего 14-летнего возраста, заявление пишет и подает его законный представитель), с указанием адреса, куда они выбывают, а также представляют документы, удостоверяющие их личность.
95. Снятие детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с регистрационного учета по месту жительства или по месту пребывания осуществляется в порядке, установленном Регламентом. При этом дополнительно представляется письменное согласие соответствующего органа опеки на изменение места пребывания или места жительства ребенка.
96. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания другим гражданам принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, заполняют в двух экземплярах адресный листок убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту). На лиц, подлежащих статистическому наблюдению, заполняются листки статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту).
97. Адресные листки убытия и листки статистического учета выбытия вместе с карточками регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту), поквартирными карточками по форме N 10 (приложение N 10 к Регламенту) или домовыми (поквартирными) книгами по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту), а также документами, удостоверяющими личность, и заявлениями о снятии с регистрационного учета должностные лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня их получения от граждан передают в орган регистрационного учета.
98. Сотрудники органа регистрационного учета в 3-дневный срок со дня получения документов снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства путем проставления в их паспортах, карточках регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту) или домовых (поквартирных) книгах по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту) штампа о снятии с регистрационного учета по месту жительства. Максимальный срок выполнения действия - 5 минут.
99. Штамп о снятии граждан с регистрационного учета по месту жительства проставляется на вторых экземплярах листков убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту).
100. Граждане, призываемые на военную службу, при получении повесток из военных комиссариатов, вправе обратиться в порядке, установленном Регламентом, к должностным лицам, ответственным за регистрацию, а также к гражданам и юридическим лицам, для проживания предоставившим принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства в произвольной форме в связи с призывом на военную службу.
101. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица передают указанные в пункте 100 документы вместе с карточками регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту), поквартирными карточками по форме N 10 (приложение N 10 к Регламенту) либо домовыми (поквартирными) книгами по форме N 11 (приложение N 11 к Регламенту), а также адресными листками убытия по форме N 7 (приложение N 7 к Регламенту) в 3-дневный срок со дня обращения граждан в органы регистрационного учета.
102. Сотрудники органа регистрационного учета оформляют снятие призываемых на военную службу граждан с регистрационного учета по месту жительства и в учетных документах, указанных в пункте 101, проставляют оттиск штампа о снятии с регистрационного учета по месту жительства с указанием основания.

[RioPalmares]

Спасибо, Mara )
Насколько я вас понял - договор бессрочного безвозмездного пользования и бессрочный договор ссуды - это одно и тоже?
Таким образом - самый безопасный способ прописки - это именно заключение данного договора с единоличным собственником жилья?