[selmar1]

Здравствуйте, уважаемые юристы!
Меня интересует, каким образом должна разрешиться следующая ситуация: Обвиняемая родила ребенка. Незадолго до родов она предоставила судье больничный (до- и послеродовой до конца марта 2009 года) и отказалась участвовать в сз на основании этого больничного. Однако судья потребовала справку из больницы, что беременная не может присутствовать именно на сз. Тогда обвиняемая просто легла в больницу. Как только ее выписали (врач в письменном виде не рекомендовал обвиняемой присутствовать на сз, эту справку обвиняемая также отдала судье), приходит повестка на очередное сз. Через два дня обвиняемая рожает. Прошел месяц, опять назначается сз. Судья говорит адвокату, что прошел месяц после родов и обвиняемая обязана участвовать в сз, а про больничный до конца марта, видимо, забывает. Обвиняемая воспитывает ребенка одна, ей не с кем оставить его, кормит грудью каждые два-три часа, а на улицу выходить с ним еще нельзя. Каким образом она должна являться на сз??? Меня интересует, дает ли право больничный не присутствовать на сз? И как еще документально, официально объяснить суду, что запереть месячного ребенка в квартире одного невозможно и, кроме того, ему требуется непрерывный уход и кормление от матери?

[Семен Семеныч]

Сообщение от selmar1

И как еще документально, официально объяснить суду, что запереть месячного ребенка в квартире одного невозможно и, кроме того, ему требуется непрерывный уход и кормление от матери?

А зачем объяснять? а) Попробуйте заявить ходатайство о создании определенных условий для участия обвиняемой в сз (перерывы на кормление, помещение для пеленания ребенка). б) что касается этого

Сообщение от selmar1

Обвиняемая воспитывает ребенка одна, ей не с кем оставить его, кормит грудью каждые два-три часа, а на улицу выходить с ним еще нельзя.

то у суда возникнет, как минимум, один вопрос - продукты питания и всё необходимое доставляется к обвиняемой каким образом? По какой причине она с ребенком не гуляет (с 1 месяца уже можно)? И ряд других аналогичного плана, доказывающих, что рождение ребенка не означает невозможность участия в суде.
Кстати, по какой статье мамочка обвиняется?

Сообщение от selmar1

Меня интересует, дает ли право больничный не присутствовать на сз?

Больничный по данному основанию - не дает, ведь сама обвиняемая не больна. Он лишь дает освобождение от работы и служит основанием для оплаты "декретных".

Кстати, сейчас многие женщины воспитывают детей в одиночку. Для перемещения в пространстве с младенцем используются "кенгурятники" и памперсы. Питание для ребенка у мамы всегда с собой

кормит грудью

, а больше малышу в таком возрасте ничего не нужно.

[selmar1]

Сообщение от Семен Семеныч

Попробуйте заявить ходатайство о создании определенных условий для участия обвиняемой в сз

Это как раз понятно, однако непонятно, кто будет сидеть с ребенком в коридоре (!), пока длится сз?

Сообщение от Семен Семеныч

продукты питания и всё необходимое доставляется к обвиняемой каким образом

У обвиняемой есть малолетний брат, который выполняет ее поручения, но которому нельзя доверить младенца. Не гуляет с ребенком она потому, что только выписалась из больницы ребенок еще слаб и кроме того на улице холодно для такого маленького ребенка.

Сообщение от Семен Семеныч

рождение ребенка не означает невозможность участия в суде.

Согласна, но вопрос абсолютно практичный: куда она должна деть ребенка на время заседания? Естественно, в зал с ним не пустят.

Сообщение от Семен Семеныч

Кстати, по какой статье мамочка обвиняется?

159 ч 4, однако она в списке обвиняемых (по количеству эпизодов) на последнем месте, то есть не самый важный обвиняемый.

Сообщение от Семен Семеныч

Больничный по данному основанию - не дает, ведь сама обвиняемая не больна. Он лишь дает освобождение от работы и служит основанием для оплаты "декретных".

А вот тут немного не понимаю: Освобождают ее от работы тоже не потому, что она больна, а для того, чтобы она могла беспрерывно ухаживать за новорожденным. Так в чем разница между походом на работу на несколько часов и походом в суд на те же несколько часов? Следуя вашей логике, на работе также могли бы предложить делать перерывы на кормление... Однако ее освобождают от необходимости ходить на работу.
Если я правильно мыслю, то ее первостепенная обязанность на сегодняшний день - это родительская обязанность ухаживать и следить за здоровьем ребенка, и, конечно, никто не отрицает ее обязанность являться в суд. Однако, как я предполагаю, после закрытия больничного. Подскажите, где я рассуждаю не совсем верно?

[Семен Семеныч]

кто будет сидеть с ребенком в коридоре

Во-первых, почему ребенок будет в коридоре? Он вполне может находиться в зале заседания. Во-вторых, ребенок в этом возрасте спит практически 24 часа в сутки.

Сообщение от selmar1

Естественно, в зал с ним не пустят.

Кто Вам такое сказал?

Сообщение от selmar1

159 ч 4,

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Кстати, малолетнему брату сколько лет? Родители у них имеются?

Сообщение от selmar1

Следуя вашей логике, на работе также могли бы предложить делать перерывы на кормление... Однако ее освобождают от необходимости ходить на работу.

Ходить или не ходить на работу - решает сама женщина. Если она выходит на работу, работодатель предоставляет ей перерывы для кормления, предусмотренные ТК РФ.

Сообщение от selmar1

Освобождают ее от работы тоже не потому, что она больна, а для того, чтобы она могла беспрерывно ухаживать за новорожденным.

Беспрерывно - как Вы себе это представляете? Как станок, работающий 24 часа в сутки? Или все-таки режим жизни иной? И в него входит не только уход за младенцем, но и пиготовление пищи (себе), гигиенические процедуры, сон. и т.д., и т.п.

Если я правильно мыслю, то ее первостепенная обязанность на сегодняшний день - это родительская обязанность ухаживать и следить за здоровьем ребенка, и, конечно, никто не отрицает ее обязанность являться в суд.

Ее первостепенная обязанность была - не совершать преступление. Вызов в судебное заседание не препятствует ее родительской обязанности ухаживать и следить за здоровьем ребенка.
Так что, наличие ребенка не является основание для неявки в суд.

И пусть задумается вот о чем - наказание по статье от 5 до 10 лет. И если она будет препятствовать судопроизводству (а не явкой она именно препятствует), то суд может и не применить ст.73 или ч.1 ст.82 УК...

[selmar1]

Сообщение от Семен Семеныч

Ее первостепенная обязанность была - не совершать преступление

А с чего Вы взяли, что она совершала преступление??? Приговора еще не было.

Сообщение от Семен Семеныч

Вызов в судебное заседание не препятствует ее родительской обязанности ухаживать и следить за здоровьем ребенка.

Именно препятствует, так как во время сз мать не сможет быть рядом с ребенком и вовремя выполнять свои родительские обязанности по требованию ребенка.

Сообщение от Семен Семеныч

Кто Вам такое сказал?

Судья сказала. По ее мнению, ребенок не может присутствовать в зале, а где он должен находиться - не ее проблема.

Сообщение от Семен Семеныч

наличие ребенка не является основание для неявки в суд.

Согласна, но девушка находится на официальном больничном (послеродовом), который дает ей возможность ухаживать за ребенком не на работе и не в судебном заседании, а дома.

Сообщение от Семен Семеныч

Беспрерывно - как Вы себе это представляете? Как станок, работающий 24 часа в сутки? Или все-таки режим жизни иной? И в него входит не только уход за младенцем, но и пиготовление пищи (себе), гигиенические процедуры, сон. и т.д., и т.п.

Беспрерывно - это когда ребенок заплакал, мать его к груди приложила, когда пописал - тут же переодела, и пребывание матери с ребенком вполне справедливо подразумевается в теплой квартире с необходимыми ребенку предметами гигиены и не только, а не в зале или коридоре суда.

Сообщение от Семен Семеныч

если она будет препятствовать судопроизводству

Она не препятствует, она не знает, с кем и где оставлять ребенка. Повторюсь, что в зал суда судья ребенка пускать запрещает.

Сообщение от Семен Семеныч

Кстати, малолетнему брату сколько лет? Родители у них имеются?

Имеется одна мать, которая по этому же делу содержится под стражей, молодой маме 19 лет, а брату - 13. Из всех родственников - прабабушка, которая уже полгода лежит в больнице.
О тяжести статьи я наслышана, однако применительно к данной девушке, все не так страшно, как написано. Ее обвиняют в том, что с 14 до 16 лет она помогала своей маме в мошенничестве. Кроме того, повторюсь, она - одна из восьми обвиняемых, самая косвенная и незначительная, и речь никогда не шла об аресте.

[Семен Семеныч]

Сообщение от selmar1

А с чего Вы взяли, что она совершала преступление??? Приговора еще не было.

Если она является подсудимой - ее судят за совершение преступления. А вот признают или не признают виновной - это уже в приговоре суда.

Сообщение от selmar1

так как во время сз мать не сможет быть рядом с ребенком и вовремя выполнять свои родительские обязанности по требованию ребенка.

А требования он будет высказывать в устной или письменной форме? Вы уж совсем не доводите до абсурда... Что ж теперь мать и в поликлинику (детскую) не может прийти? А ведь туда надо ходить регулярно - как же она будет выполнять родительские обязанности во время нахождения в очереди в кабинет педиатра?

Сообщение от selmar1

По ее мнению, ребенок не может присутствовать в зале

пусть мать придет с ребенком - и увидите. Ребенок - гражданин, судопроизводство - открытое. Он имеет право присутствовать.

Сообщение от selmar1

пребывание матери с ребенком вполне справедливо подразумевается в теплой квартире с необходимыми ребенку предметами гигиены и не только, а не в зале или коридоре суда.

А ничего, что пребывание матери с ребенком бывает и в СИЗО? И ничего, никто не спорит...

Сообщение от selmar1

в зал суда судья ребенка пускать запрещает.

Пусть мать заявит письменное ходатайство о присутствии на суде с ребенком. И судья письменно ответит.

[selmar1]

Сообщение от Семен Семеныч

Цитата: Сообщение от selmar1 Посмотреть сообщение Меня интересует, дает ли право больничный не присутствовать на сз? Больничный по данному основанию - не дает

Какие нормы УПК это регулируют? На какие статьи будет опираться суд, настаивая на необходимости явки в суд подсудимого, находящегося на больничном?

Сообщение от Семен Семеныч

Пусть мать заявит письменное ходатайство о присутствии на суде с ребенком

Заявит, однако ответ мы знаем заранее. Кроме того, подсудимая же придет на заседание уже с ребенком, тогда что предпримет суд, если не пустит в зале ребенка? Бред какой-то... Ведь ей действительно не с кем оставлять ребенка...

Сообщение от Семен Семеныч

А требования он будет высказывать в устной или письменной форме?

Ну, о нарушении прав ребенка может заявить его мать.

Сообщение от Семен Семеныч

Что ж теперь мать и в поликлинику (детскую) не может прийти? А ведь туда надо ходить регулярно - как же она будет выполнять родительские обязанности во время нахождения в очереди в кабинет педиатра?

Надеюсь, Вы согласитесь, что сходить в поликлинику один-два раза в две недели на час-два и ходить ежедневно на несколько часов в суд - это совсем не одно и то же? Абсурд же, на мой взгляд, заключается именно в том, что речь идет именно о ежедневных на полный рабочий день заседаниях (ооочень сроки поджимают), хотя и с обещанными перерывами. То есть мать с ребенком должна будет целый рабочий день проводить в зале суда, а в перерывах кормить и переодевать (где, совсем непонятно...).

Сообщение от Семен Семеныч

А ничего, что пребывание матери с ребенком бывает и в СИЗО? И ничего, никто не спорит...

Так она не в СИЗО! Ей избрана мера пресечения в соответствии с законом. Кроме того, СИЗО - это постоянное местопребывание матери и ребенка, то есть на какой-то период времени является их жилищем, а, следовательно, все необходимые предметы гигиены, вода, одежда, одеяло и т.д. под рукой, то есть также, как и в квартире. В зале суда необходимые ребенку предметы отсутствуют.

Сообщение от Семен Семеныч

пусть мать придет с ребенком - и увидите. Ребенок - гражданин, судопроизводство - открытое. Он имеет право присутствовать.

Судья говорит, что малолетние дети не допускаются на заседание... Кроме того, она уверена, что присутствие ребенка на заседаниях может служить основанием для отмены приговора, поэтому даже слышать не хочет о его присутствии в суде.

[Семен Семеныч]

selmar1,
Это так, для информации:

Статья 247. Участие подсудимого
1. Судебное разбирательство уголовного дела проводится при обязательном участии подсудимого, за исключением случаев, предусмотренных частями четвертой и пятой настоящей статьи.
(в ред. Федерального B О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ТЕРРОРИЗМА" И ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ТЕРРОРИЗМУ" (принят ГД ФС РФ 05.07.2006)' href="http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68777;dst=100222">закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При неявке подсудимого рассмотрение уголовного дела должно быть отложено.
3. Суд вправе подвергнуть подсудимого, не явившегося без уважительных причин, приводу, а равно применить к нему или изменить ему меру пресечения.
4. Судебное разбирательство в отсутствие подсудимого может быть допущено в случае, если по уголовному делу о преступлении небольшой или средней тяжести подсудимый ходатайствует о рассмотрении данного уголовного дела в его отсутствие.
...

Сообщение от selmar1

На какие статьи будет опираться суд, настаивая на необходимости явки в суд подсудимого, находящегося на больничном?

Статья 253. Отложение и приостановление судебного разбирательства
1. При невозможности судебного разбирательства вследствие неявки в судебное заседание кого-либо из вызванных лиц или в связи с необходимостью истребования новых доказательств суд выносит определение или постановление о его отложении на определенный срок. Одновременно принимаются меры по вызову или приводу неявившихся лиц и истребованию новых доказательств.
2. После возобновления судебного разбирательства суд продолжает слушание с того момента, с которого оно было отложено.
3. Если подсудимый скрылся, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящей статьи, а также в случае его психического расстройства или иной тяжелой болезни, исключающей возможность явки подсудимого, суд приостанавливает производство в отношении этого подсудимого соответственно до его розыска или выздоровления и продолжает судебное разбирательство в отношении остальных подсудимых. Если раздельное судебное разбирательство препятствует рассмотрению уголовного дела, то все производство по нему приостанавливается. Суд выносит определение или постановление о розыске скрывшегося подсудимого.
4. При наличии оснований, указанных в части пятой статьи 247 настоящего Кодекса, по ходатайству сторон судебное разбирательство проводится в отсутствие подсудимого. О проведении судебного разбирательства в отсутствие подсудимого суд выносит определение или постановление.
(часть четвертая введена Федеральным B О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ТЕРРОРИЗМА" И ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ТЕРРОРИЗМУ" (принят ГД ФС РФ 05.07.2006)' href="http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68777;dst=100229">законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Удивляюсь терпению судьи. Санкция статьи и поведение подсудимой позволяют изменить ей меру пресечение на заключение под стражу. Вполне вероятно, чтобы обеспечить участие этой подсудимой в судебном заседании, судья так и поступит. Ибо подписка о невыезде предполагает определенное поведение и обязанность

2) в назначенный срок являться по вызовам дознавателя, следователя и в суд;

Сообщение от selmar1

Кроме того, СИЗО - это постоянное местопребывание матери и ребенка, то есть на какой-то период времени является их жилищем, а, следовательно, все необходимые предметы гигиены, вода, одежда, одеяло и т.д. под рукой, то есть также, как и в квартире. В зале суда необходимые ребенку предметы отсутствуют.

Вы считаете, что подсудимых, находящихся в СИЗО, имеющих грудных детей, не вывозят в судебные заседания?! То-есть, их дети чем-то отличаются от младенца Вашей подсудимой? Чем, не подскажете?

Впрочем, более тратить время на эту бессмысленную дискуссию не намерен.

[selmar1]

Семен Семеныч, благодарю за Ваше терпение и потраченное время.

[selmar1]

Вот каким образом сложилась ситуация в итоге (может кому-то пригодится эта информация):
Сначала судья отложил рассмотрение дела до окончания послеродового больничного (на три месяца). После было назначено заседание, на которое явилась подсудимая с ребенком на руках, пояснив, что ей не с кем оставить дома ребенка (единственная родственница - прабабушка лежит в больнице и отказывается присматривать за ребенком в силу немощи и возраста). Судья предложила обвиняемой положить ребенка в больницу, а ее арестовать, на что подсудимая развела руками и повторила, что ей не с кем оставлять ребенка, а сажать ее не за что. В итоге судья приняла решение приостановить в отношении этой подсудимой рассмотрение дела до достижения ребенком детсадовского возраста. Насколько я знаю, такого основания для приостановления нет в УПК, прокуроры, и адвокаты будут обжаловать... Однако, как показывает практика, это впустую. В деле еще 6 обвиняемых и все эпизоды переплетаются в том числе с данной подсудимой, тем более вменяется ОПГ. Не знаю, как в такой ситуации возможно выделять одну подсудимую?... Но, в данной ситуации у суда практически нет выбора. Это при условии, что сажать не за что и все это понимают (как в нашем случае).