Ответить

 

Опции темы
Старый 21.08.2009, 09:53   #1
axg
Пользователь
 
Аватар для axg
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вопрос по трактовке ст. 193 ТК РФ

Добрый день,

Проконсультируйте, пожалуйста, как трактуется фраза "В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу" в ст. 193 ТК РФ в следующей ситуации:

Следователь СУ СК в ходе расследования уголовного дела в отношении сотрудника УР по ст. 290 УК РФ написал представление на следователя УВД, указав в нем, что нарушения, допущенные в ходе расследования уголовного дела, а именно - неоднократное приостановление и т.п., привели к совершению преступления сотрудником УР. Следователь УВД проходит по делу в качестве свидетеля. На основании представления следователя СУ СК, следователю УВД приказом вынесен строгий выговоров. При этом, в приказе о наказании указано "за необоснованное проведение обыска", хотя в представлении следователя СУ СК об этом ничего не указано, так как обыск был проведен по судебному решению.

Следователь УВД собирается обжаловать приказ о своем наказании в суде. Правильно ли учитывать также факт нарушения сроков наказания за дисциплинарный проступок, так как с момента проведения обыска до момента вынесения представления и приказа о наказании прошло более 6 месяцев? Не учитывается ли в данной ситуации положение из ст. 193 ТК РФ относительно включения времени производства по уголовному делу?

Спасибо.

Последний раз редактировалось axg; 21.08.2009 в 09:58..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 13:49   #2
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Следователь является сотрудником органов внутренних дел и на него распространяется Закон о милиции и Положение о прохождении службы в органах внутренних дел. Порядок применения дисциплинарных взысканий регулируется указанным Положением, а не ТК РФ. Обратите внимание и на полномочия лиц, имеющих право налагать дисциплинарные взыскания.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 13:55   #3
axg
Пользователь
 
Аватар для axg
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ZIV, спасибо. В этом вопросе Положение не имеет расхождений с ТК РФ. Все остальные нормы при вынесении дисциплинарного взыскания соблюдены. Оспаривать первично планируем факт проведения "необоснованного обыска", т.к. решение суда является конечным основанием, и не может считаться необоснованным. Но в качестве дополнительной поддержки иска, хочется также указать на пропуск сроков, т.е. превышение 6 месяцев.

Логично предположить, что норма про увеличение срока в связи с расследованием УД здесь неприменима, но хочется получить подтверждение у специалистов по гражднскому праву.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 14:41   #4
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

axg, не за что (про спасибо), но мне кажется, что статья 39 Положения и статья 193 ТК все-таки имеют различное содержание. Смотрите.
Статья 39. Порядок применения поощрений и дисциплинарных взысканий
Дисциплинарное взыскание должно быть наложено до истечения десяти суток с того дня, когда начальнику стало известно о совершенном проступке, а в случаях проведения служебной проверки, возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении - не позднее одного месяца соответственно со дня окончания проверки, рассмотрения компетентным органом или должностным лицом уголовного дела или дела об административном правонарушении и вынесения по ним окончательного решения, не считая времени болезни виновного или нахождения его в отпуске.

Статья 193 Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

В статье 39 нет вообще упоминания про шесть месяцев. Если же Вы будете ссылаться в данном случае на ст. 193 ТК РФ, то она будет необоснованной, поскольку здесь должны быть применимы специальные нормы.
Про специалистов гражданского права у Вас наверное ошибка.

Последний раз редактировалось Дмитрий; 21.08.2009 в 15:25.. Причина: Изменение размера и типа шрифта на предустановленные
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 14:47   #5
axg
Пользователь
 
Аватар для axg
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ZIV, ТК РФ имеет большую силу, чем Положение, но в любом случае, последний абзац ст. 39 Положения гласит:

Дисциплинарное взыскание не может быть наложено во время болезни сотрудника органа внутренних дел либо в период его нахождения в отпуске или командировке, а также в случае, если со дня совершения проступка прошло более шести месяцев, а по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности - более двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включаются период нахождения сотрудника органов внутренних дел в отпуске, время болезни, а также время производства по уголовному делу или делу об административном правонарушении.

На сотрудников МВД в полной мере распространяются нормы ТК РФ, об этом очень хорошо рассказано в статье "ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ" ("Трудовое право", 2009, N 1) из того же Консультанта.

Что же касается специалистов гражданского права - правильнее действительно было написать "трудового права". Я же, на самом деле, имел ввиду гражданского, а не уголовного.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 17:50   #6
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от axg Посмотреть сообщение
последний абзац ст. 39 Положения гласит:
Простите не доглядел
Цитата:
Сообщение от axg Посмотреть сообщение
ZIV, ТК РФ имеет большую силу, чем Положение,
Спасибо за замечание, но я имею представление о том, что закон обладает большей юридической силой. Однако здесь другой случай. Правовое регулирование служебных отношений сотрудников ОВД осуществляется несколько по иному, чем правовое регулирование труда совместителей, работников Крайнего Севера, руководителей, временных и сезонных работников и так далее.
У меня лишь крошечное замечание-повторение. Я не навязываю его Вам.
Я полностью разделяю позицию о том, что служебные отношения с участием сотрудников имеют определенное сходство с трудовыми и полагаю, что трудовое законодательство может применяться к данным отношениям, но лишь в том случае когда об этом прямо указано в специальных нормах либо таковые нормы отсутствуют. Положение таково, что Законом о милиции в качестве правовых основ деятельности милиции и прохождения в ней службы называется данный закон и другие нормативные правовые акты. ТК не упоминает вообще о регулировании труда сотрудников милиции. Поэтому ссылка на ТК будет все-таки неуместна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 17:53   #7
axg
Пользователь
 
Аватар для axg
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ZIV,

Цитата:
Сообщение от ZIV Посмотреть сообщение
Спасибо за замечание, но я имею представление о том, что закон обладает большей юридической силой
Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, это просто изложение хода моих мыслей. Я согласен, что особенности есть, но, полагаю, в данном случае ссылка в иске вместе на Положение и ТК РФ будут уместны.

К сожалению, суть моего исходного вопроса про исчисление сроков пока осталась нераскрытой. Подождем, вдруг кто-то обладает тайным знанием

Благодарю Вас за участие.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 17:55   #8
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос о необоснованном обыске - это не процессуальный вопрос? Если да, то порядок наложения дисциплинарного взыскания в данном случае несколько отличается (применительно к компетенции начальника).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 18:09   #9
axg
Пользователь
 
Аватар для axg
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ZIV, нет, не процессуальный, так как начальник никаким образом в ход расследования не вмешивался и не отменял какие-либо процессуальные решения. В данном случае вообще ситуация абсурдна, так как в исходном представлении следователя прокуратуры ни слова не сказано о необоснованности обыска. Лица же, проводившие служебную проверку по представлению, похоже, не сильно вникали в дело, и посчитали, что обыск был проведен без судебного решения, о чем и поспешили сделать вывод, оформив его приказом о наказании. Реально же, наказать следователя УВД вообще не за что, т.к. его вины в том, что кто-то, из числа сопровождавших расследование уголовного дела, обладая информацией о ходе расследования, воспользовался ей в личных корыстных целях. Ведомство же, как заведено, не может ответить прокуратуре отказом - поступило представление, надо наказать...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2009, 18:26   #10
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от axg Посмотреть сообщение
Благодарю Вас за участие.
Меня в дверь а я в окно. Скажу еще пару слов

Цитата:
Сообщение от axg Посмотреть сообщение
Правильно ли учитывать также факт нарушения сроков наказания за дисциплинарный проступок, так как с момента проведения обыска до момента вынесения представления и приказа о наказании прошло более 6 месяцев? Не учитывается ли в данной ситуации положение из ст. 193 ТК РФ относительно включения времени производства по уголовному делу?
Цитата:
Сообщение от axg Посмотреть сообщение
Логично предположить, что норма про увеличение срока в связи с расследованием УД здесь неприменима
Здесь возникают вопросы. В результате чего начальство пришло к выводу о необоснованности обыска? Получило ли отражение в приказе представление следователя СУ СК?
Про уголовное дело. В указанных нормах речь идет об уголовном деле, возбужденном в отношении самого работника.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе