[20Konon47]

Добрый день!

Идет судебный процесс по иску о незаконном увольнении. Ответчик - работодатель несколько раз представил в суд штатные расписания и выписки из них. Анализ этих документов выявил многочисленные нестыковки: несоответствие штатных расписаний приказам, их утверждающим; разночтения в датах и номерах приказов, согласно которым штатные расписания утверждались; наличие на взгляд истца лишних подразделений в организации.
То есть веры таким документам нет. Суд запросил у налоговой штатные расписания, но в налоговой говорят, что таких документов у них нет.

ВОПРОСЫ:
а) существуют ли государственные организации, куда работодатель обязан сдавать периодически штатные расписания? Госкомстат ли еще что-нибудь?
б) есть ли какие-либо законодательные акты на этот счет? Ведь форма штатного расписания унифицирована тем же Госкомстатом?

Спасибо.

[Александр G]

Штатное расписание работодатель сдавать никуда не должен. Единственно, что ежегодно работодатель заполняет и сдает формочки в Росстат о кол-ве работников с указанием профессий и специальностей.
А в связи с чем суд заинтересовало штатное расписание? Работник уволен по сокращению штата (численности)?

[20Konon47]

Сообщение от Александр G

А в связи с чем суд заинтересовало штатное расписание? Работник уволен по сокращению штата (численности)?

Именно так. По запросу суда работодатель предоставил несколько вариантов штатного расписания, которые противоречат друг другу и другим документам, имеющимся в деле. Вот и хотелось получить настоящие штатные расписания. Но, как видно из Вашего ответа, на это надеяться незачем...

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Судя по всему незачем, т.к.штатное расписание - ВНУТРЕННИЙ документ работодателя, который МОЖЕТ быть представлен в налоговую ПО ЗАПРОСУ В РАМКАХ НАЛОГОВОГО КОНТРОЛЯ. Видимо, налоговая штатное расписание не истребовала, да и достоверность разово представленного в ИФНС штатного не гарантирована - следующей датой оно может быть изменено...

[Александр G]

Опять же не совсем понятна мне позиция суда. Вы намерились сократить численность работников в Вашей организации. Вы издали соответствующий, ознакомили с ним в предусмотренный сроки работников, выплатили им выходное пособие и тд. Чем работник то обосновывает незаконность его увольнения?

[20Konon47]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

достоверность разово представленного в ИФНС штатного не гарантирована - следующей датой оно может быть изменено...

Именно так...

[20Konon47]

Сообщение от Александр G

Опять же не совсем понятна мне позиция суда.

Сейчас...

Сообщение от Александр G

Вы намерились сократить численность работников в Вашей организации. Вы издали соответствующий, ознакомили с ним в предусмотренный сроки работников, выплатили им выходное пособие и тд. Чем работник то обосновывает незаконность его увольнения?

Я спрашиваю со стороны как раз работника. %)
Все так, и приказы были, и предупреждение под подпись, и все выплаты.
Но! Есть одно большое но.
Работнику сказали, что вынуждены с ним расстаться. Он не согласился уволиться ни по собственному, ни по соглашению сторон. Пришлось запускать процедуру сокращения с уведомлением и увольнением через два месяца.
А вот теперь это самое но.
Другие работники, которым предложили уйти на несколько дней раньше, решили не связываться и ушли по соглашению сторон. Тем самым образовались свободные вакансии, которые и не были предложены этому самому работнику.
Суд запросил штатные расписания. И далее - см. первое сообщение темы.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

20Konon47, ну а собственно, что Вы тогда переживаете по этому поводу? Отсутствие достоверной информации относительно штата в организации дает Вам поле деятельности. Организация вряд ли сможет доказать соблюдение процедуры сокращения, в т.ч. по причине отсутствия четкого штатного расписания

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

ну а собственно, что Вы тогда переживаете по этому поводу? Отсутствие достоверной информации относительно штата в организации дает Вам поле деятельности. Организация вряд ли сможет доказать соблюдение процедуры сокращения, в т.ч. по причине отсутствия четкого штатного расписания

Вот именно.
Настаивать на том, что процедура не соблюдена и все, обращать внимание суда на несоответствие.
Когда же все запомнят то!!! РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО БЫЛ ПРАВ, а не работник доказывывать что работодатель не прав!!! Это позиция Верховного суда!!!!

[20Konon47]

Сайкин Кирилл Андреевич
Печеник Ксения Александровна
Спасибо. %)
Все так, копаемся в штатных расписаниях и в приказах, которыми они утверждены. Кучу несуразностей и нестыковок нашли. Один документ, к примеру "составлен - ноябрь 2008 г.", а "Утвержден... 10 октября 2008 г."...

Сообщение от Печеник Ксения Александровна

Когда же все запомнят то!!! РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО БЫЛ ПРАВ, а не работник доказывывать что работодатель не прав!!! Это позиция Верховного суда!!!!

Эту бы позицию Верховного Суда довести до сведения нашего судьи... Спрашиваем работодателя в суде: "Как вы объясняете такое-то несоответствие датах приказа такого-то?" Ответ: "Это ошибка". В прениях обращаем внимание суда на это несоответствие и слышим в ответ: "Ответчик же вам ответил"... Такое впечатление, что мы боремся с... судом.
Простите, это все риторические слова, - наболело просто. Спасибо! %)