[Ольга_1]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

В 50-х годах моей бабушке был предоставлен в бессрочное пользование земельный участок 535 кв м. под строительство жилого дома на праве личной собственности (формулировка из документов). Был построен дом на две семьи. В 2000-м г. бабушка заключает договор пожизненной ренты с моей мамой. Формулировка из документов: передала бесплатно в собственность жилой дом, расположенный на земельном участке 535 кв.м.. Позже они приняли решение продать половину жилого дома. Для этого было составлено соглашение к договору пожизненной ренты, по которому мама вернула бабушке 1/2 долю жилого дома (без земли). Т.е. в изменениях к договору ренты сказано, что бабушка передает маме 1/2 долю жилого дома, расположенного на земельном участке 535 кв. м. В договоре купли-продажи сказано, что Покупатель купил 1/2 долю домовладения, состоящего из жилого дома площадью..., расположенного на земельном участке 535 кв. м.
На тот момент земля была не приватизирована.
в 2005 г. мама решает приватизировать землю. Получает справку из БТИ, что домовладение принадлежит ей в 1/2 доли. Площадь земельного участка - 535 кв.м.
Не знаю почему, но в 2005г. она так и не довела приватизацию до конца.
В 2008 г взялась заново. Справку выдавала уже Земельная кадастровая палата, где в сведениях о правах за мамой была закреплена только половина земли. На вторую половину сведения о регистрации прав отсутствовали.
Теперь собственно вопрос. Кто является правообладателем на вторую половины земли? Имеют ли какие-либо права на землю владельцы второй половины дома? Что мы можем сделать, чтобы приватизировать всю землю?
Спасибо.

[Инженер]

Кто является правообладателем на вторую половины земли?

Человек купивший у вас половину домовладения.

Что мы можем сделать, чтобы приватизировать всю землю?

Ничего не сделаете. На вас и на второго владельца будет зарегистрировано по 1/2 доли земельного участка домовладения каждому.

[Ольга_1]

[quote=Инженер;163863]Человек купивший у вас половину домовладения.

Насколько я знаю, люди, купившие вторую половину дома, тоже пытались приватизировать ее. у них это не получилось.

Кроме того, сейчас по всем документам, земля получается как бы ничейная, государственная..

И продавали мы долю в доме, а не землю.

Почему мы не сможем быть правообладателями на вторую половину земли?

[Al_]

[quote=Ольга_1;164162]

Сообщение от Инженер

Человек купивший у вас половину домовладения.


И продавали мы долю в доме, а не землю.

Почему мы не сможем быть правообладателями на вторую половину земли?

Продавая здание, строение и сооружение Вы продаете участок земли, необходимый для эксплуатации данного строения (в силу закона). Дом не может висеть в воздухе (в прямом смысле слова) - ему нужна основа (земля) + участок земли для его использования и прохода. (Статья 35 Земельного кодекса РФ)

[Инженер]

...Покупатель купил 1/2 долю домовладения...

Понятие "домовладение" включает в себя "дом" + "земельный участок".

Ольга_1, Кроме того, сейчас по всем документам, земля получается как бы ничейная, государственная.

Этого не может быть. Если совладельцы возьмут кадастровый паспорт, то в нём будет прописано, что у них 1/2 доли домовладения. Тоже самое будет прописано в техническом паспорте и исторической справке БТИ.

[nagvi]

Ольга_1, Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.
2. Площадь части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 33 настоящего Кодекса.

Ольга_1, Статья 33. Нормы предоставления земельных участков
1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации, для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
3. Для целей, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, предельные размеры земельных участков устанавливаются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами отвода земель для конкретных видов деятельности или в соответствии с правилами землепользования и застройки, землеустроительной, градостроительной и проектной документацией.

[Ольга_1]

Сообщение от nagvi

Ольга_1, Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

1. В случае перехода права собственности на здание, строение, сооружение к нескольким собственникам порядок пользования земельным участком определяется с учетом долей в праве собственности на здание, строение, сооружение или сложившегося порядка пользования земельным участком.
.

Что подразумевается под "сложившимся порядком использования з.у."?

Мы не претендуем на всю землю.
В момент продажи раздел земли был устный. Земля как таковая (не та, на которой стоит дом, а сам участок) не продавалась. На данный момент земля используется так: 2/3 земельного участка (именно земли, без построек) обрабатывается нами. Стоит разделяющий забор, имееются хоз.постройки и т.д., 1/3 - пустует, не возделывается, никаких построек нет.

Если все-таки приватизировать участок, возможна ли приватизация именно в таких пропорциях подводя под формулировку "сложившийся порядок использования земли".

[/quote] Если совладельцы возьмут кадастровый паспорт, то в нём будет прописано, что у них 1/2 доли домовладения. Тоже самое будет прописано в техническом паспорте и исторической справке БТИ. .[/quote].

С документами полная неразбериха. Покупатели НИГДЕ не фигурируют: ни в справке БТИ, ни в кадастровом паспорте. Я делала запрос в Налоговую, ответ оттуда - налогоплательщик один (моя мать), доля землевладения - 1/1 (!)

[Татьяна]

Сообщение от Ольга_1

Что мы можем сделать, чтобы приватизировать всю землю?

Сообщение от Ольга_1

Мы не претендуем на всю землю.

1. определеитесь с тем, чего Вы хотите.

Сообщение от Ольга_1

возможна ли приватизация именно в таких пропорциях подводя под формулировку "сложившийся порядок использования земли"

нет, невозможна. определять порядок необходимо всем сособственникам. в вашем конкретном случае нужно приватизировать 1/2 доли з/у (ст.ст. 35,37 ЗК), а далее заключить и зарегистрировать соглашение о разделе з/у. другого выхода я не вижу. если сособственники второй половины отказываются что-либо делать или их не найти, то... то у Вас останется Ваша 1/2.

Сообщение от Ольга_1

Покупатели НИГДЕ не фигурируют

оставьте в покое покупателей. речь идет о том, сколько долей в доме (а, значит, и в з/у) у Вас. справка из налоговой инспекции не является ни правоустанавливающим, ни правоудостоверяющим документом. все, что можно сделать, это принести документы на 1/2 доли в кадастровую палату, чтобы снизить начисление налога.

[Ольга_1]

Сообщение от Татьяна

1. определеитесь с тем, чего Вы хотите.

Слова вырваны из контекста. Изначально конечно хотелось получить всю землю, но после прочтения ответов, пришлось переосмыслить желания. Поэтому формулировки меняются.

Возвращаясь к "сложившемуся порядку использования земли". Что значит это формулировка в принципе?

Сообщение от Татьяна

1. в вашем конкретном случае нужно приватизировать 1/2 доли з/у (ст.ст. 35,37 ЗК), а далее заключить и зарегистрировать соглашение о разделе з/у..

что за соглашение такое? именно после приватизации?



Еще возникли вопросы: без приватизации ЗУ, продать нашу долю домовладения мы не сможем, так?

Если все же приватизировать землю как есть в 1/2 доли, то необходимо делить дом по адресам (сейчас на обе части дома, адрес - один)? С владельцев второй половины надо будет получать согласие на приватизацию нашей доли?

[Ольга_1]

Поднимаю тему.