Ответить

 

Опции темы
Старый 12.07.2009, 01:39   #1
kirch
Пользователь
 
Аватар для kirch
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Снижение рисков проекта генподрядчиком с помощью договора (создание ПО)

Здравствуйте, форумчане
Желал бы услышать от юристов-практиков из фирм крупных и не очень ИТ-интеграторов (разработчиков программ), которые получают и раздают на субподряд работы. Так же по видимому полезны могут советы от юристов в строительном праве, т.к. природа вещей похожа.

Фирма А выигрывает конкурс на проект Х. и раздает большую часть работ на субподряд.
Проблема в слабой проработанности задания на этапе конкурса. Это общая беда в ИТ-отрасли, когда заказчик слабо представляет что он собственно хочет на раннем этапе. Как обычно, в процессе работы все уточняется, меняются рамки проекта: что делаем, для кого делаем, к какому сроку и что сдаем.
Вопрос, как обычно подходят к снижению рисков при заключении договоров?
Риски возникают, если заказчик меняет исходные условия чуть ли не еженедельно в первые месяцы проекта, а договора с субподрядчиками уже заключены. Менять договора еженедельно нереально по сроку такого документооборота. Даже ежемесячно накладно.
НО субподрячик может отказаться от изменений: встанет в позу и откажется менять свои условия. Это и есть риск. Поменять подрядчика можно, но с потерей месяцев работы.
Выход видится в исключении из договоров с субподрядчиками условий, которые вытекают из основного договора с Гензаказчиком.
На практике организуется коллегиальный орган из представителей гензаказчика, генподрядчика и субподрядчиков (виртуальный в виде Управляющего комитета проекта), который может подписывать все изменения к первоначальному заданию. Эти решения часто оформляются в виде протоколов встреч или совещаний. Все регламентные вещи, такие как порядок проведения встреч, внесения изменений, принятия результатов, полномочия членов прописываются в Уставе проекта либо в виде приложений к договору. Причем этот устав должен быть общим/единым для всех.

Вопрос, как обязать субподрядчиков автоматически акцептовать все договоренности и изменения, которые оформляются протоколами встреч. Указать в договорах ФИО кто подписывает протоколы и этого достаточно для возможных защит в суде?
Как это делается в строительстве, там же тоже проекты с часто "плавающими" границами?
Можно ли перевести договор в сторону аренды специалистов, за решения которых отвечает субподрядчик, причем в сумме всего договора, а не только в доле ошибки отдельного его специалиста?

Какими примерами договоров вы могли бы поделиться? Если уже они светились - ткните пожалуйста в них. Не нашел с ходу.
Что еще нужно выложить для лучшего понимания сути результата договора?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.07.2009, 00:24   #2
kirch
Пользователь
 
Аватар для kirch
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сложный вопрос. Редкая практика для форумчан
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.07.2009, 09:39   #3
Ярикова Вера
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Ярикова Вера
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 74
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я, правильно поняла, что у Вас уже после конкурса меняются все существенные условия договора подряда? А проект, право на создание которого, Вы выиграли по условиям конкурса и есть, то самое техническое задание (сущ. условие), т.е. предмет договора подряда? Предмет конкурса - право назаключение договора подряда, так?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.07.2009, 10:07   #4
kirch
Пользователь
 
Аватар для kirch
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нигде нет указания, что конкурс на право заключить договор. Тендер на поставку ПО и услуг по его внедрению. Выбирается поставщик, предлагающий услуги и ПО в рамках ТЗ, с минимальной ценой. Проект договора есть в документации. Тех.предложение даем мы. Форма и процедуры организации проектной работы не являются предметом тендера и согласуются после.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.07.2009, 16:17   #5
Ярикова Вера
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Ярикова Вера
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 74
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если ПО на момент конкурса ещё не создано, то это уже поставка + подряд на создание + обслуживание и установка. ТЗ на создание ПО даёт заказчик - организатор конкурса? Вы предлагаете готовое ПО или создаёте эксклюзив по ТЗ заказчика с привлечением субподрядчиков, которым, в свою очередь, раздаёте ТЗ? Сроки (ч.2 ст.708 ГК РФ) и цену, понятно, можете предусматреть в договорах СП односторонее изменение. Сложнее с самим заданием.
Указать в договорах ФИО кто подписывает протоколы и этого достаточно для возможных защит в суде? - Нет, изменения к договору имеют силу, когда подписаны надлежащими представителями, т.е. должна быть ещё доверенность на ответственное лицо с указанием конкретного договора и необходимых полномочий на подписание доп. соглашения.
Можно ли перевести договор в сторону аренды специалистов, за решения которых отвечает субподрядчик, причем в сумме всего договора, а не только в доле ошибки отдельного его специалиста? Если вы арендуете специалиста, значит в это же время его не может использовать арендодатель, он только предоставлет его в пользование, а задание специалисту даёте Вы. Следовательно, арендодатель не может нести ответственность за того, кого не контролирует и за задание, которое ему не давал. Он отвечает за предоставление. Аутсорсинг не для распределения рисков был придуман.
Создаваемый объект (задание) в рамках СП можно менять только перезакдючением договора. Т.е. у Вас с этим комитетом самый нормальный вариант, только дооформите его, через доверенность.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.07.2009, 17:26   #6
kirch
Пользователь
 
Аватар для kirch
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 23
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нужна ли доверенность на лицо, которое явно указано в договоре и его полномочия?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.07.2009, 10:01   #7
Ярикова Вера
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Ярикова Вера
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 74
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ст.182 ГК РФ
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления...
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.) в данном случае не пременимо (меняем сущ. условия). Если в договоре мы прописываем паспорт. данные представителя, полномочия - это похоже на доверенность, но дата договора и дата составления доверенности - разные вещи, т.е. нет основного элемента доверенности. Кроме того, доверенность - одностороняя сделка в форме одного документа. Согласно ГК только в ком. представительстве, агентировании, комиссии, поручении можно указать полномочия представителя. Известный принцип здесь не применим. Можно пойти через эти договоры, но лишь всё усложните, ошибётесь и увеличите налоговое бремя.

Последний раз редактировалось Дмитрий; 22.07.2009 в 10:45.. Причина: Шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе