[Шумахерша]

Нужен просто мозговой штурм!! Ситуация: меня затопили сверху, составили акт с УК, там указана причина: затопление произошло в результате выхода из строя гибкого шланга на хвс на кухне в кв №...
Во время затопления их не было дома, благо был их сот телефон, вызонила, приехали, в это время боролись с затопом с аварийкой из УК, есть фото.
На переговоры сначала вообще не шли: позиция: докажи, что я виновата. Договорилась на завтра с экспертом, составила письменное уведомление, пришла к ней (застала дома), она отказывается пописывать! В результате договорились до того, что она подписывает, но делает приписку, что назначенное время - её рабочий день, явиться никто кроме неё не может.
Навела справки..оказалась СУДЬЯ.
Ещё раз позвала её к себе, говорю: ничего сверхъестественного не надо, по минимуму давайте. В ответ, а докажите, что эти пятна от затопа и что раньше их не было, а докажите, что проводка замкнула от затопления, а не от ветхости (квартира хрущевка) и т.д. Про экспертизу сказала, что будет требовать судебную и поставит цель, чтоб была установлена "причинно-следственная" связь всего и оценка была произведена с учетом ветхости, назвала мой дом свинарником (блин..ну не евроремонт был, но чисто)
Помогите!! Советами, что ещё делать...чувствую, что придется в процесс идти.

[vesta2525]

Сообщение от Шумахерша

"причинно-следственная" связь всего

Без неё - никуда. Кстати установление этой связи лицом, ответственным за аварию, является лишь мнением.

Установление этой связи, на самом деле - дело дорогостоящее, хлопотное и делается экспертными организациями.... вопреки общепринятому способу: "два слесаря пришли, увидели и вписали."

Сообщение от Шумахерша

с учетом ветхости

Естественно, ведь речь об ущербе.
А ущерб это безусловные убытки, необходимые для приведения имущества в состояние, предшествующее аварии. Иначе это будет неосновательное обогащение.
Существуют методики расчётов износа....

Сообщение от Шумахерша

Во время затопления их не было дома

Просто так трубы не могли потечь, даже очень старые....
Это означает, что когда судья судил, кто-то делал что-то такое - даже гибкая подводка не выдержала.

Сообщение от Шумахерша

..оказалась СУДЬЯ

Я рад.
Почаще бы судьи жили выше пролитых квартир..... - бардака бы с этим вопросом не было давно и этих тем не возникало.

Думается, что судья, участвуя в процессе в качестве стороны, сможет ознакомить Вас с "тонкостями ГПК" и по первой и по второй инстанции, вовлекая в рост судебных расходов, выиграет дело и.... года через полтора... ох такую компенсацию за потраченное время.... попробует взыскать.

Без вины не бывает ответчика.
Вы уверены, что судья ответственен за состояние гибкой подводки, сварных швов, качества соединений муфт, прокладок и прочего ?

Если он не является злостным неплательщиком коммунальных услуг, то обслуживание и профилактику безопасности ЖКУ он оплатил...
Вы хотите, чтобы судьи измеряли физические параметры и находили технологические дефекты гибких подводок ???

Ну тогда слесарям пора идти в суд... судить, а главным инженерам жилищных организаций в... прокуратуру бороться с нарушениями законности...11
Кстати, возможно, это действительно нужно: и с гибкими подводками, наконец, станет всё хорошо и с законностью...1

[Шумахерша]

Ответчиков по иску, естественно, будет двое (в тч и УК)! Устанавливали этот шланг они сами. Я что-то понять не могу...Вы думаете, что все такие затопы всегда нужно прощать типа? и самим за свой счет всё восстанавливать? Я и так почти 10 дней жду сижу...когда всё высохнет и тд. Исходя из Вашей логики...мне до суда вообще никакого ремонта делать нельзя?! Вчера предложила ей..чтоб вызывала своего эксперта...она отказалась.

[dos-en]

идите в УК они должны комиссию собрать, придут поглядят, смету на ремонт составят и бумагу с печатью дадут. там и связь установят и все такое... хотите дороже - зовите левую ремонтную организацию для расчетов... напишите судье письмо с уведомлением, что хотите решить все миром,- будет доказательство,что вы пытались... а потом подавайте в суд. может хоть там ей станет стыдно перед своими и она согласиться. но если даже она пообещает, отказ от иска не пишите...пока денег не увидите. а весь учет износа пусть суд решает по справкам из БТИ и УК. боюсь только затянется все это на долго... Кстати ответчиком делайте судью, а УК как третье лицо. удачи!

[Шумахерша]

Сообщение от dos-en

идите в УК они должны комиссию собрать, придут поглядят, смету на ремонт составят и бумагу с печатью дадут. там и связь установят и все такое... хотите дороже - зовите левую ремонтную организацию для расчетов... напишите судье письмо с уведомлением, что хотите решить все миром,- будет доказательство,что вы пытались... а потом подавайте в суд. может хоть там ей станет стыдно перед своими и она согласиться. но если даже она пообещает, отказ от иска не пишите...пока денег не увидите. а весь учет износа пусть суд решает по справкам из БТИ и УК. боюсь только затянется все это на долго... Кстати ответчиком делайте судью, а УК как третье лицо. удачи!

Сметы на ремонт УК никакие не составляет, они не имеют права на оценочную деятельность, посылают к независимым экспертам, делают по затоплениям они только АКТЫ ОБСЛЕДОВАНИЯ. Насчет того, что миром хотим...есть СМС - или это не доказательство?

[dos-en]

пусть будет акт обследования. просто в УК есть ремонтники которые могут услуги и свои предложить по своим ценам и на это они могут расчет состряпать. а СМС ненадежно, уведомление лучше. я вобще судью не понимаю, неужели зарплата у ей маленькая. поди как мои 10.... боритесь.

[vesta2525]

Вы являетесь потребителем услуг.
В соответствии с Правилами предоставления жилищно-коммунальных услуг эти услуги должны быть безопасными и качественными, соответствовать требованиям СНиП, СанПиН, ГОСТ и иным нормативам.
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51929-2002"Услуги жилищно-коммунальные.Термины и определения"

6. текущий ремонт: Ремонт, выполняемый для восстановления исправности или работоспособности , частичного восстановления ресурса с заменой или восстановлением составных частей ограниченной номенклатуры в объеме, установленном нормативной и технической документацией.

8. содержание здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения): Комплекс услуг по техническому обслуживанию, .... диагностике, испытаниям и обследованиям здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) и техническому надзору за его состоянием.
9. техническое обслуживание здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения): Операция или комплекс операций по поддержанию работоспособности или исправности здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) при использовании по назначению,...
11. диспетчерское обслуживание здания (сооружения, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения): Комплекс операций по приему, регистрации, учету заявок потребителей на оказание жилищно-коммунальных услуг и контролю за их исполнением.
12. аварийное обслуживание здания (сооружения, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения): Комплекс первоочередных операций и мероприятий по незамедлительному устранению аварий и неисправностей, сохранению и восстановлению условий, необходимых для жизнеобеспечения и безопасности потребителей.

По смыслу жилищного законодательства, законодательства о ЗПП, в силу прямого действия Конституции, термин "жизнеобеспечение" включает в себя конституционное право жителей жилых домов (жилых помещений) здоровой среды обитания, жилой среды.
Термин "безопасность" содержит в себе помимо безопасности жизни и здоровья - ИМУЩЕСТВЕННУЮ безопасность

Наличие негативных последствий от аварий свидетельствует о лишении Вас конституционных прав и неимущественных благ по вине исполнителя жилищно-коммунальных услуг.
Вы не можете обладать безусловными доказательствами вины судьи (и никто не может...), но у Вас имеются безусловные доказательства вины исполнителя ЖКУ.
С исполнителя Вы вправе получить компенсацию морального вреда за ненадлежащее по качеству оказание услуг и БЕЗДЕЙСТВИЕ, ввиду неустранения последствий аварии своевременно.

Я много писал на эту тему в разделе - извините, устал писать одно и тоже: посмотрите историю сообщений.
И почитайте Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА") вот, например:
пункт 2.7.7.Аварийно-ремонтные службы (АРС) создаются для оперативного устранения крупных повреждений, отказов, аварий конструкций и инженерного оборудования жилых зданий, сетей и объектов, обеспечения нормального функционирования и восстановления жилищного фонда.

Сообщение от Шумахерша

СМС - или это не доказательство?

Во-первых, СМС не является доказательством; во-вторых, здесь доказывать нечего, потому что незачем СМС отправлять...

[Шумахерша]

[quote=vesta2525;208907]Вы являетесь потребителем услуг.
В соответствии с Правилами предоставления жилищно-коммунальных услуг эти услуги должны быть безопасными и качественными, соответствовать требованиям СНиП, СанПиН, ГОСТ и иным нормативам.
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51929-2002"Услуги жилищно-коммунальные.Термины и определения"

Цепочку поняла, СПАСИБО Вам большое! Сегодня с проводки началась ещё капель, вызвала на завтра сантехника и электрика
Ещё вопросы остались (буду благодарна за ответы):
1. Какие документы к иску необходимы будут в процессе (если вдруг решусь на возмещение морального вреда с УК и всю эту волокиту, по поводу материального ущерба уже "махнула" рукой)?
2. Чем обосновывать размер цены иска?
3. Может ли быть в процессе 3-е лицо (я...поскольку собственник - родственник, я просто прописана и живу, собственник находится всё это время в отпуске...и всё это "щастье" достается мне, в т.ч. затраты и ремонт) одновременно представителем истца?

[vesta2525]

Сообщение от Шумахерша

собственник - родственник

Это значит, что Вашему имуществу вред не причинён, следовательно Вы - не являетесь надлежащим истцом...... по имущественному иску.

Сообщение от Шумахерша

я просто прописана и живу

На этом основании можете быть ....истцом, как законный пользователь жилого помещения и именно как потребитель услуг (соответственно, иск будет ..о защите прав потребителей, без госпошлины).
Решением суда будут установлены: факт пролития квартиры, виновник и размер компенсации моралки.
Собственнику лучше не торопиться со своим, материальным иском по множеству причин..... (иски с пороком времени подачи не являются злоупотреблением, а с течением времени "вспучатся полы", "начнут падать потолки" и т.д..)

Сообщение от Шумахерша

в т.ч. затраты и ремонт

Если Вы приступили к ремонту, не имея на руках каких-либо независимых заключений, актов строительно-технических экспертиз, смет, то у собственника не будет возможности получить необходимые доказательства ущерба, между тем именно он должен будет их представить суду, кроме того, произведённый Вами ремонт устранит вред имуществу - на этом....,скорее всего, всё закончится.

И ещё, суду, по всей видимости, потребуются специфические экспертизы по установлению причинно-следственной связи - любое изменение Вами свойств материалов, препятствующее проведению этой экспертизы, будет истолковано судом против пострадавшего собственника.

Вам лучше быть в деле по материальному иску собственника ...СВИДЕТЕЛЕМ, а не третьим лицом и уж тем более не представителем.
Для того, чтобы быть "представителем" стороны в деле необходимо иметь для этого хоть какой-то смысл - пока, его нет....
Просто приходить в суд ? - Лучше не стоит, по-моему.

Дела о залитиях бывают на удивление сложными, а уж если один из соответчиков - судья, то дело должно быть весьма интересным....1

"2. Чем обосновывать размер цены иска?"

Если Вы своевременно оплачивали ЖКУ, то имели все основания ожидать исполнения качественных услуг, в полном объёме.
Неисполнением своих обязанностей жилищная организация разрушила ожидания, как структуру положительных эмоциональных составляющих уверенности в будущем, завтрашнем дне и т.д... но всё, что Вы напишете легко будет оспорено противоположной стороной, за недоказанностью.

По неизвестным причинам существует правило деления на десять: заявляете миллион - суд делит получается сто тыщ, а если ближе к правде, то рассчитывать можно на 500р. моралки возможна (в первой инстанции) до 2000р., в апелляции вероятно снизят до 500р..
(Но это так,... предположения: артистизм, как у Владимира Вольфовича, здесь необходим .)

Сообщение от Шумахерша

Чем обосновывать размер цены иска?

Никакой цены иска здесь нет, т.к. речь о восстановлении неимущественных прав, хотя и выражены они в рублях.

Имущественный иск может обосновываться даже элементарной калькуляцией расходов, ГПК допускает даже это (несмотря на ст.8 ФЗ 135 "Об оценочной деятельности"), но, вероятно, этой калькуляции будет недостаточно...

Собственник, используя акт (или преюдициально установленные факты в Вашем деле) может заявить суду о необходимости проведения полного ремонта пострадавших элементов (для этого достаточно наличие соответствущего заключения комиссии в акте обследования).

Далее если суд назначит ССТЭ, то будет определена полная (максимальная, скорее всего) стоимость работ (не ущерба имуществу !), необходимых для восстановления - вот эта сумма и должна определить размер убытков.

Здесь очень много разных вариантов.....