Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 06.08.2009, 13:58   #1
Лексана
Пользователь
 
Аватар для Лексана
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 99
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Лексана
По умолчанию Генеральный директор дает займ своей фирме

Может ли Генеральный директор дать займ своей же организации и подписать договор с двух сторон??
По данному вопросу я нашла следующее...

Согласно п. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Генеральный директор ООО является его представителем - он действует от имени общества без доверенности в силу подп. 1 п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью".
Таким образом, физическое лицо, являющееся представителем организации, не вправе совершать сделки от имени этой организации в отношении себя как ее учредителя. Такая сделка будет ничтожна, как противоречащая закону (ст. 168 ГК РФ).
Исходя из сказанного документы от имени организации обязано подписывать иное должностное лицо организации, имеющее право подписи (например, заместитель генерального директора), или любое иное лицо по доверенности.

Таким образом, на совершение этой сделки нужно третье лицо, которое бы подписало Договор займа по доверенности. Может есть какие либо исключения для Гены?
 
В Минюст Спасибо
Старый 06.08.2009, 20:19   #2
Valentin-Sapiens
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Valentin-Sapiens
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 817
Благодарности: 1
Поблагодарили 244 раз(а) в 192 сообщениях

Valentin-Sapiens
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лексана Посмотреть сообщение
Генеральный директор ООО является его представителем
Неа... Для юриков наряду с понятием представитель существует понятие орган, котрый не тождественен представителю.

Статья 53 ГК. Органы юридического лица
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.
2. В предусмотренных законом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.
3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.

Орган юрика в НК именуется законным представителем, но это в НК. Поскольку речь едет о сделке, то о НК можно опять забыть.

Статья 1 ГК. Основные начала гражданского законодательства
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 55 Конституции
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Следовательно, можно. Но люди будут рассуждать, как Вы изложили

Цитата:
Сообщение от Лексана Посмотреть сообщение
Исходя из сказанного документы от имени организации обязано подписывать иное должностное лицо организации, имеющее право подписи (например, заместитель генерального директора), или любое иное лицо по доверенности.
Уставом Вашего ООО предусмотрено несколько органов: Гена, зам. Гены??? Или орган коллегиальный?
Как уже упоминалось юрик, кроме органа, может иметь представителя...
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 13:46   #3
Лексана
Пользователь
 
Аватар для Лексана
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 99
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Лексана
По умолчанию

У нас Гена единоличный орган. и за бухгалтера тоже он.
Ксати я нашла практику по теме (Информационное письмо Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 апреля 1998 г. N 33,Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 3 февраля 2004 г. N А05-5058/03-279/22). Позиция судей: генеральный директор - представитель фирмы. Поэтому заключать договоры от ее имени с собой как с гражданином он не может."
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 14:14   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лексана Посмотреть сообщение
заключать договоры от ее имени с собой как с гражданином он не может
Отсюда вывод - на подписание договора со стороны организации следует уполномочить доверенностью одного из работников
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 14:25   #5
Лексана
Пользователь
 
Аватар для Лексана
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 99
Благодарности: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Лексана
По умолчанию

Я не знаю как мне убедить начальство, что требуется доверенность
Договор уже составили и в банк отдали.
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 14:26   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лексана Посмотреть сообщение
Информационное письмо Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 апреля 1998 г. N 33,Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 3 февраля 2004 г. N А05-5058/03-279/22
предъявить руководству и объяснить, чтолюбое заинтересованное лицо сможет сделку оспорить
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 15:01   #7
Valentin-Sapiens
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Valentin-Sapiens
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 817
Благодарности: 1
Поблагодарили 244 раз(а) в 192 сообщениях

Valentin-Sapiens
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
следует уполномочить доверенностью одного из работников
Закон не обуславливает представительство наличием трудовых правоотношений
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 15:04   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Valentin-Sapiens, покажите мне такого директора, который доверит подписать договор займа не работнику (только если этот неработник не хозяин организации). Хотя с утверждением соглашусь
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 15:05   #9
Valentin-Sapiens
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Valentin-Sapiens
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 817
Благодарности: 1
Поблагодарили 244 раз(а) в 192 сообщениях

Valentin-Sapiens
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
чтолюбое заинтересованное лицо сможет сделку оспорить
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено лицами, указанными в настоящем Кодексе.
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Нормальные люди ничтожные сделки не оспаривают
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.08.2009, 15:06   #10
Valentin-Sapiens
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Valentin-Sapiens
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 817
Благодарности: 1
Поблагодарили 244 раз(а) в 192 сообщениях

Valentin-Sapiens
По умолчанию

Сайкин Кирилл Андреевич,
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе