[НУР]

Здраствуйте всем!прошу о практической либо теоретической помощи.
Вопрос в следующем,работодатель-здравоохранение-проблема в том,что при дополнительном обучении врачей, последние, получив "корку" машут ручкой т.е. уходят в другие предприятия. Итого работодатель знатно потратившись на учебу врача имеет ничего,а врач- хорошую спечиальность + новую хорошую работу у другого работодателя.
Подскажите чем сие безобразие прекратить,может из практики у кого есть на этот счет соглашение между сторонами, либо как поступить. Благодарю отозвавшихся !

[юрисконсульт Евгения]

НУР, Мы заключаем договор с обучаещимся о последующей отработке в течении 5лет. Уточните вы имеете в виду тех кто получает вновь (раз в 5 лет) сертификат или студентов-интернов?

[Gasman]

Заключается доп. соглашение к трудовому договору: работник обязуется отработать определенное количество времени; если увольняется раньше - возмещает работодателю затраты на обучение в полном объеме.

[юрисконсульт Евгения]

Сообщение от Gasman

доп. соглашение к трудовому договору:

р/д - здравоохранение - потому и вопрос о интернах задала, для них никаких допов - контракт согласно постановлению правительства.

[НУР]

вопрос в отношении уже врачей,

[НУР]

неуже ль никто не сталкивался! ну а нежели инженера переучивать иль еще кого! просто в отношении работников хотелось бы инфы.

[ZIV]

НУР, вероятно, Вы ведете речь о повышении квалификации врачей. Я не практик, с работой мед.учреждений не связан, но выскажу собственное мнение.
1) В соответствии с частями 1 и 2 ст. 196 ТК РФ работодатель ИМЕЕТ ПРАВО проводить профессиональное обучение, в том числе и повышение квалификации. Однако в некоторых случаях он ОБЯЗАН проводить повышение квалификации работников (ч.4 ст. 196 ТК РФ). Не буду приводить выдержки из документов, но, по моему работодатель обязан проводить ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ ВРАЧЕЙ. Данная обязанность в основном сводится к периодическому повышению квалификации, то есть медики должны проходить повышение квалификации не реже одного раза в пять лет. В соответствии со ст. 187 ТК РФ за работниками направленными на повышение квалификации сохраняется место работы и средняя зарплата. Насколько я знаю (может и ошибаюсь) в мед учреждениях составляются иногда ПЛАНЫ повышения квалификации, в которых указываются конкретные сроки обучения конкретных работников. Во всяком случае было бы неплохо составить такой план. Перед наступлением соответствующих сроков составляете приказ о направлении конкретного работника на обучение туда-то, такое-то, проводимое в такие-то сроки, указать также о сохранении места работы и средней зарплаты. Необходимо также заключить гражданско-правовой договор об оказании образовательных услуг (далее ГПДУ) с образовательным учреждением об обучении такого-то количества работников либо конкретных работников по такой-то программе в такой-то срок. Поскольку работодатель ОБЯЗАН ПРОВОДИТЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ, то договор с работником в принципе не должен заключаться, но было бы полезно заключить договор о повышении квалификации (далее – ДПК), в котором будет условие о возврате расходов на обучение в соответствии со ст. 249 ТК РФ, но о нем чуть ниже. Здесь же надо обратить внимание на то, чтобы в ДПК упоминался ГПДУ, то есть должна быть привязка обучения конкретного работника к обучению в данном образовательном учреждении по данному ГПДУ, поскольку в ГПДУ Вы вдруг укажете просто количество обучаемых работников без указания конкретных имён.
2) Вызывает сомнение сама возможность взыскания с работника-врача расходов на обучение, которое он прошел за счет работодателя, в двух случаях:
А) в случае, когда согласно ч.4 ст. 196 ТК РФ и других нормативных актов работодатель обязан проводить повышение квалификации. Следовательно он это делает за свой счёт, но тем не менее ДПК можно заключить, хотя бы в качестве морального давления. (судебная практика, подтверждающая вывод о невозможности взыскания соответствующих расходов в данном случае мне не встречалась, но это не значит, что она отсутствует);
Б) в случае, когда работодателем является лечебно-профилактическое учреждение, финансируемое из бюджета (поскольку работодатель может требовать у работника взыскания средств, затраченных на обучение, только в том случае, если сам затратил данные средства).
3) В Трудовом кодексе РФ положения о договоре о повышении квалификации отсутствуют, есть только положения об ученическом договоре (статьи 198-208). Договор о повышении квалификации может заключаться по образцу ученического договора. В нем следует указать вид обучения (повышение квалификации), организационно-правовую форму обучения (курсы, семинар и так далее, кроме того указать как проводится обучения: с отрывом или без отрыва от работы); место обучения (указать наименование образовательного учреждения или иной организации где проводится обучение); срок обучения (конкретные даты), права и обязанности работника и работодателя (обязанность работодателя создать условия для обучения (предоставление учебных материалов, условия совмещения работы с обучением, если обучение проходит без отрыва от работы, материальное обеспечение работников, в том числе сохранение заработной платы и так далее), обязанность работника пройти данное обучение (добросовестно, соблюдение учебной дисциплины, предоставление отчетов и так далее), обязанность работника приступить к работе по окончании обучения (наряду с этим обязанность работодателя предоставить работу по окончании обучения по той же должности либо по новой должности), обязанность работника проработать в течение установленного договором срока (данный срок должен быть соразмерным расходам на оплату обучения), обязанность работника возвратить работодателю средства затраченные работодателем на обучение (подробно перечислите случаи когда возникает такая обязанность: не приступил к работе по окончании обучения без уважительных причин, уволился без уважительных причин до истечения срока, при этом укажите что уволился как по собственному желанию, так и по инициативе работодателя (при наличии вины работника, а лучше перечислить основания увольнения, указанные в ТК РФ, но которые по вашему мнению подпадают под увольнение без уважительных причин)); укажите перечень уважительных причин, увольнение по которым не является основанием для взыскания с него затрат на обучение); укажите перечень оснований досрочного расторжения договора о повышении квалификации (в качестве образца можете перечислить основания расторжения трудового договора, но учитывайте, что отношения по повышению квалификации - это не трудовые отношения, а учебные отношения. Например, трудовая дисциплина и учебная дисциплина -разные понятия. Обучающийся работник должен добросовестно выполнять учебный план, посещать учебные занятия. Вместе с тем за несоблюдение учебной дисциплины работник может быть привлечен к дисциплинарной ответственности по ТК РФ. Кроме того, в качестве основания расторжения ДПК укажите прекращение трудового договора.

[НУР]

Спасибо за предоставленную информацию, пункт 3- это то что ближе к цели.Еще раз спасибо.

[PAnS]

мы постоянно направляем врачей на обучение, с ними заключаем соглашение об обучении, с условием обязательной отработки 5 лет.
У нас были случаи взыскания с работников, которые уволились ранее указанного срока, в судебном порядке. Закон был на нашей стороне (хотя имеются и подводные камни).

[mouse]

PAnS,а можно поделиться "подводными камнями", которын выявились в суде?