[Юленька&Сергеевна-82]

Всем добрый день! У меня такая проблема - в квартире прописано 3 человека, один из них (назовем его Алексей) прописался только в сентябре 2007г., но энергоснабжающая организация продолжала начисление на двоих человек. Теперь же они подали иск в суд, с перерасчетом задолженности на Алексея с сентября 2007г. по май 2009г. (видимо только тогда они удосужились проверить данные). Подскажите, правы ли они, или еще можно поспорить. Если они не правы, то какие НПА мне нужно посмотреть? Заранее благодарю!!!

[Борщов А.Н.]

Согласно п.п. "ж" п. 52 Постановления Правительства РФ № 307, "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", "Потребитель обязан":
ж) информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений;
Сроки исковой давности, по подобным делам, согласно ГК РФ - 3 года.

Следовательно, энергетики правы, и вполне могут взыскать с Вас плату за отопление, Вам надлежало известить энергоснабжающую организацию о том, что в занимаемом Вами жилом помещений будет проживать ещё один человек, и производить оплату за него с сентября 2007 года.
Советую Вам, погасить задолженность, дабы не тратиться на судебные издержки, и расчеты по ст. 395 ГК РФ.

[Юленька&Сергеевна-82]

Благодарю за исчерпывающий ответ!!! СПАСИБО!

[Регион]

Сообщение от Юленька&Сергеевна-82

в квартире прописано 3 человека, один из них (назовем его Алексей) прописался только в сентябре 2007г., но энергоснабжающая организация продолжала начисление на двоих человек.

А разве плата за отопление производится не пропорционально отапливаемой площади, а с количества проживающих? Это что-то невероятное.
Энергоснабжающая организация не может предъявлять иск к собственнику жилого помещения.

[Юленька&Сергеевна-82]

Регион, Здравствуйте, Вы считаете, что они не правы? Дело в том, ч то в нашем регионе (Республика Бурятия) все ресурсоснабжающие организации начисляют за коммунальные услуги исходя из количества прописанных людей в помещении (если договор на предоставление ком.услуг заключен непосредственно с ними, а не через управляющие организации или ТСЖ). Если это неправильно, подскажите, на какой НПА мне ссылаться при разговоре с ними?

[Борщов А.Н.]

Размер платы за теплоснабжение, исчисляется исходя из площади отапливаемого помещения, если не установленны приборы учёта, на основании Приложения № 2, к Постановлению Правительства № 307:

1) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

P = S x N x T , (1)
o.i i t T

где:

S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N - норматив потребления тепловой энергии на отопление
t
(Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T
законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

S
i
P = P x ---- - P , (2)
ok.i k.p S fn.i
D

где:

P - размер платы за потребленную в многоквартирном доме
k.p
(жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей
организацией расчетным путем в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений)
D
в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);
P - общий размер платы за отопление в i-том жилом
fn.i
помещении многоквартирном доме (жилом доме) за прошедший год
(руб.);

А вообще надо смотреть, каким образом отапливается Ваше жилое помещение, центральной котельной, или индивидуальным отопительным котлом, в последнем случае, при отсутствии приборов учета для расчета с ресурсоснабжающей организацией, учитывается количество жильцов:

5) размер платы за газоснабжение в i-том жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме (руб.) определяется по формуле:

P = [(S x N ) + (n x N ) + (n x N )] x T , (5)
gi i go-1 i gp i gv g

где:

S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N - норматив потребления газа на отопление жилых помещений
go-1
в многоквартирном доме или жилого дома, в том числе подсобных
помещений жилого дома, включая помещения для содержания домашнего
скота, бани и теплицы, установленный на единицу площади помещения
(куб. м/кв. м в месяц);
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в
i
i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом
доме) (чел.);
N - норматив потребления газа на приготовление пищи (куб. м
gp
в месяц на 1 чел.);
N - норматив потребления газа на подогрев воды при
gv
отсутствии централизованного горячего водоснабжения (куб. м в
месяц на 1 чел.);
T - тариф (цена) на газ, установленный в соответствии с
g
законодательством Российской Федерации (руб./куб. м).

А вам перерасчёт хотят сделать лишь за теплоснабжение, или ещё за какие-то виды услуг?

[Ник777]

А как с Вами могли заключить договор энергоснабжения если у Вашей квартиры нет присоединенных сетей к сетям энергоснабжающей организации и между ними находятся внутридомовые сети многоквартирного дома.
Заключение договора энергоснабжения между Вами и энергоснабжающей организацией невозможно (а если такой договор и был заключен , то он ничтожен по основаниям ст. 168 ГК РФ , т.к. не соответствует п. 2 ст. 539 ГК РФ , в следствии отсутствия присоединенных сетей).
Соответственно между Вами и этой организацией не может быть никаких правоотношений, если только в Вашем доме не выбран непосредственный способ управления.
Коммунальные услуги предоставляются управляющими компаниями по договору управления и в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг.
Сошлитесь на то, что между Вами и энергоснабжающей организацией нет правоотношений и откажитесь платить им вообще.

[Борщов А.Н.]

Ник777,

Сообщение от Ник777

Соответственно между Вами и этой организацией не может быть никаких правоотношений, если только в Вашем доме не выбран непосредственный способ управления.

Вот именно, о выбранном способе управления в данном случае нигде не говорится, к тому же если я не ошибаюсь, крайним сроком выбора способа управлениями гражданами было 01.05.08, следовательно, до этого времени обслуживать дома могла и энергоснабжающая организация.

Сообщение от Ник777

А как с Вами могли заключить договор энергоснабжения если у Вашей квартиры нет присоединенных сетей к сетям энергоснабжающей организации и между ними находятся внутридомовые сети многоквартирного дома.

ч.1 ст. 36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Сообщение от Ник777

Заключение договора энергоснабжения между Вами и энергоснабжающей организацией невозможно (а если такой договор и был заключен , то он ничтожен по основаниям ст. 168 ГК РФ , т.к. не соответствует п. 2 ст. 539 ГК РФ , в следствии отсутствия присоединенных сетей).

А где здесь ничтожность? Согласно ч. ст 540 ГК - В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

Как вы будете в суде отрицать очевидное - пользование той или иной коммунальной услугой?
На основании того что нет договора управления? Так его может и не быть, главное чтобы более 50% собственников выбрали данный способ управления.
Кроме того, законом предусмотренна оплата за услуги как по приборам учета, так и согласно нормативов потребления.

Сообщение от Ник777

Сошлитесь на то, что между Вами и энергоснабжающей организацией нет правоотношений и откажитесь платить им вообще.

Да, можно отказаться, а потом заплатить пени и судебные издержки, плюс потратить время на походы по судам.

[Регион]

Сообщение от Юленька&Сергеевна-82

Алексей) прописался только в сентябре 2007г., но энергоснабжающая организация продолжала начисление на двоих человек. Теперь же они подали иск в суд, с перерасчетом задолженности на Алексея с сентября 2007г. по май 2009г.

Сообщение от Борщов А.Н.

Следовательно, энергетики правы, и вполне могут взыскать с Вас плату за отопление, Вам надлежало известить энергоснабжающую организацию о том, что в занимаемом Вами жилом помещений будет проживать ещё один человек

Сообщение от Борщов А.Н.

Размер платы за теплоснабжение, исчисляется исходя из площади отапливаемого помещения, если не установленны приборы учёта, на основании Приложения № 2, к Постановлению Правительства № 307:

Уважаемый Борщов А.Н., я так и не смог уловить логику в Ваших рассуждениях.

[Борщов А.Н.]

Регион,
Как я понимаю, энергоснабжающая организация доначислила за одного человека, не только за отопление но и за прочие услуги, что вполне обоснованно и предусмотренно ПП 307.
Насчет "логики в рассуждениях", читаем внимательно пост № 6:

А вообще надо смотреть, каким образом отапливается Ваше жилое помещение, центральной котельной, или индивидуальным отопительным котлом, в последнем случае, при отсутствии приборов учета для расчета с ресурсоснабжающей организацией, учитывается количество жильцов:
А вам перерасчёт хотят сделать лишь за теплоснабжение, или ещё за какие-то виды услуг?

Уважаемый Регион, в данном случае, вопрошающему были разъясненны его обязанности, а также указаны нормативные акты на которые будет ссылаться энергоснабжающая организация, все отстальные аспекты необходимо смотреть по месту.