[Annetta]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться, дело вот в чем, 07.05.09 нам (работникам предприятия) раздали уведомления об увольнении которое должно было состояться 08.07.09, но нас не уволили. и вот недавно сообщают что нас сокращают с 1 октября основываясь на то старое уведомление, но ведь оно было составлено на конкретную дату на 08.07.09. Правомерны ли действия руководства или им необходимо производить процедуру уведомления заново?

[Афина Паллада]

встречала два мнения.
1. Процедуру сокращения нужно проводить заново.
2. http://forum.zakonia.ru/showthread.p...F8%E5%ED%E8%E9

Конкретно ТК данная проблема не урегулирована, поэтому и встречаются различное мнение по разрешению ситуации.

[Людмила С.]

Ст. 180 ТК РФ гласит: "О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения". Таким образом, не допускается предупреждение менее чем за два месяца, верхняя граница предупреждения не ограничена. Вместе с тем, при сокращении численности или штата работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (в письменном виде). Увольнение в связи с сокращением допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую работу или если работник отказался от всех предложенных ему должностей (ст. 81 ТК РФ). Людмила Юрьевна

[Annetta]

Сообщение от Людмила С.

"О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения". Таким образом, не допускается предупреждение менее чем за два месяца, верхняя граница предупреждения не ограничена

Меня предупредили за два месяца о том что я попадаю под сокращение 8 июля, а вот о "второй волне" сокращения меня никто не предупреждал. Если бы в том уведомлении от 07.05.09 говорилось о том что они сократят меня 1 октября (т.е. предупредили об увольнении за 5 месяцев вместо положенных двух) никто бы и слова им не сказал.

Сообщение от Афина Паллада

Перенесение в дальнейшем, по инициативе работодателя, срока увольнения на более позднее время свидетельствует о продлении трудовых отношений, что повышает возможность трудоустройства работника.Комметарий к ТК Ю.П. Орловского

А этот комментарий г-на Орловского вообще, честно говоря, абсурден. Если бы я в мае нашла себе новую работу, договариваясь с работодателем на трудоустройство в июле, а меня вдруг не сокращают, то и вся договоренность естественно сводится к нулю и на 99% можно быть уверенной что вакантное место в июле - в октябре уже будет занято...
Если исходить из этого комментария, то работодатель вправе будет меня сократить и через два года по тому уведомлению, а что, 2 года это достаточный срок чтоб подыскать себе новую работу ... и уволиться по собственному желанию...

[СветланаБ.]

Сообщение от Annetta

Меня предупредили за два месяца о том что я попадаю под сокращение 8 июля, .... Если бы в том уведомлении от 07.05.09 говорилось о том что они сократят меня 1 октября (т.е. предупредили об увольнении за 5 месяцев вместо положенных двух) никто бы и слова им не сказал.

...А Если бы я в мае нашла себе новую работу, договариваясь с работодателем на трудоустройство в июле, а меня вдруг не сокращают, то и вся договоренность естественно сводится к нулю и на 99% можно быть уверенной что вакантное место в июле - в октябре уже будет занято...
Если исходить из этого комментария, то работодатель вправе будет меня сократить и через два года по тому уведомлению, а что, 2 года это достаточный срок чтоб подыскать себе новую работу ... и уволиться по собственному желанию...

Annetta, а кем Вы работаете, если не секрет? У Вас замечательное построение своей позиции. Если Вам вторично не дадут уведомление о сокращении 1 октября (либо какую иную дату) и тем не менее Вас сократят, то при обращении в суд Вы запросто выиграете дело и Вас восстановят!

[Людмила С.]

Смею напомнить, что срок предупреждения дается не для поиска новой работы, а для осуществления в полном объеме организационно-штатаных мероприятий. Для поиска новой работы Вам будет выплачиваться средняя заработная плата в течение 3-х месяцев после увольнения. Поэтому, если работодатель решил продлить двухмесячный срок до двух лет, то это его право, и все это время Вы будете работать и получить заработную плату в полном объеме пока не закончаться организационно-штатные мероприятия, связанные с сокращением. Имею личный опыт в данном направлении. Уведомление получила 3 апреля, а уволили только 30 июня. В прокуратуре пояснили, что все законно, 2-хмесячный срок предупреждения не нарушен, а все что сверх законно. Заработная плата выплачивалась, выходное пособие тоже. Людмила Юрьевна.

[amerika-o]

Сообщение от Людмила С.

Ст. 180 ТК РФ гласит: Увольнение в связи с сокращением допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую работу или если работник отказался от всех предложенных ему должностей (ст. 81 ТК РФ). Людмила Юрьевна

Данная трактовка - неправильная!
Увольнение в связи с сокращением допускается в любом случае по желанию работодателя, но с соблюдением процедур, указанных в ТК. Работодатель может сократить в любой день - но обязан будет выплатить компенсацию!
Тем более ст. 180 не об этом!

[Людмила С.]

Уважаемая Aamerika-o! Советую внимательно читать написанное. Я прямо процитировала ст. 180 ТК РФ. Далее идет цитирование ст. 81 ТК РФ. Комментарии об отсутствии верхнего предела предупреждения не мои, а надзирающих органов, которые указали нам на этот момент, так как ситуация складывалась анологичная. О том что увольнение совсем не допускается, я не писала, а только указала на то, что без предложения замещения иных вакантных должностей при их наличии увольнение не допускается. Еще раз советую читать внимательно и вдумчиво прежде чем возмущаться. Людмила Юрьевна.

[Annetta]

СветланаБ.,
Людмила С.,
Афина Паллада,
большое спасибо за комментарии! вопрос уже можно считать закрытым, уволилась по соглашению сторон с хорошей компенсацией
p.s. работала бухгалтером

[Афина Паллада]

Спасибо, что сообщили о результатах.
Успеха Вам!