Ответить

 

Опции темы
Старый 29.09.2009, 11:00   #1
parchum
Пользователь
 
Аватар для parchum
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Иркутск
Сообщений: 194
Благодарности: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Изменение предмета и основания иска? Или как?

Добрый день! Уважаемые профессионалы, подскажите как поступить.
Истец первоначально обращается в суд с требованиями о взыскании задолженности с должника. В процессе узнает, что договор директор-должник не подписывал. Соответсвенно договор, на который ссылается истец недействителен. Истец меняет требования и просит взыскать задолженность, но уже не по договору, а возникшую в результате неосновательного обогащения.
Получается, что истец вынужден менять и предмет и основание иска?
Что делать? Можно ли предмет оставить первоначальный, а основая изменить на неосновательное обогащение? Откажут ведь
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 11:20   #2
Тот Который Не Стрелял
Пользователь
 
Аватар для Тот Который Не Стрелял
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте, прежде всего давайте разберемся. В Вашем случае взыскивается задолженность по зарплате? О каком договоре идет речь между директором и истцом?
Предмет иска - это определенное требование истца к ответчику. Например о взыскании суммы долга по договору Займа ст. 807 ГК РФ.
Полагаю, что требование останется у истца одно и то же - это вернуть деньги.
Основание - это обстоятельство из которых вытекает право требования. Прежде всего это юридические факты.
А вот здесь самое интересное, на основании чего ответчик должен возвращать сумму? На основании того договора? Или неосновательного обогащения?
Вообще последнее это уже УК РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 12:22   #3
Evil Angel
Модератор
 
Аватар для Evil Angel
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 1,317
Благодарности: 18
Поблагодарили 268 раз(а) в 241 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уголовно-правовой способ взыскания возможен тогда, когда в действиях злонамеренных должников просматриваются явные признаки тех или иных преступлений. Чаще всего это мошенничество (ст. 159 УК РФ), незаконное получение кредита (ст. 176 УК РФ), причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием (ст. 176 УК РФ), злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности (ст. 177 УК РФ), лжепредпринимательство (ст. 173 УК РФ), а также ряд иных преступлений. Тогда появляются правовые основания для возбуждения уголовного дела, что создает благоприятные условия для взыскания долга.
Физическое или юридическое лицо, непосредственно пострадавшее от преступления, имеет право в рамках уголовного дела предъявить иск о возмещении причиненного преступлением вреда. Для обеспечения заявленного иска органы предварительного расследования и суд обязаны принимать меры к обнаружению и аресту имущества подозреваемых, обвиняемых и подсудимых, за счет которого удовлетворяются исковые требования. Иск может быть рассмотрен и удовлетворен при вынесении обвинительного приговора (п. 1 ч. 1 ст. 309 УПК РФ). Причем основную долю ущерба от рассматриваемых здесь преступлений обычно составляет непогашенный долг. То есть исполнение приговора по уголовному делу в части гражданского иска фактически означает осуществление взыскания долга и компенсацию связанных с этим процессом издержек кредитора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 12:25   #4
Menestrel
Пользователь
 
Аватар для Menestrel
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parchum Посмотреть сообщение
В процессе узнает, что договор директор-должник не подписывал. Соответсвенно договор, на который ссылается истец недействителен. Истец меняет требования и просит взыскать задолженность, но уже не по договору, а возникшую в результате неосновательного обогащения.
Ну не подписал директор договор и что? обязательства по договору исполнялись с вашей стороны и организация принимала его исполнение, следовательно произошло одобрение и признание условий договора. Договор действительный и изменение предмета иска не требуется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 13:33   #5
parchum
Пользователь
 
Аватар для parchum
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Иркутск
Сообщений: 194
Благодарности: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тот Который Не Стрелял Посмотреть сообщение
В Вашем случае взыскивается задолженность по зарплате?
Я прошу прощения, что сразу не пояснила. Спор между юридическими лицами - коммерческими организациями. Честно не стала уточнять, тому как разместила в разделе "арбитражный процесс", думала без вариантов.
Цитата:
Сообщение от Тот Который Не Стрелял Посмотреть сообщение
О каком договоре идет речь между директором и истцом?
Есть истец, которму должны по договору транспортной экспедиции, есть ответчик, директор которого утверждает, что не подписывал договор. Задолженность возникла в результате неоплаты тарифа за отправку вагонов.

Цитата:
Сообщение от Тот Который Не Стрелял Посмотреть сообщение
Предмет иска
В моем случае изначально это - взыскание задолженности в сумме .......
В последующем - взыскание задолженности в результате неосновательного обогащения

Цитата:
Сообщение от Тот Который Не Стрелял Посмотреть сообщение
Основание - это обстоятельство из которых вытекает право требования. Прежде всего это юридические факты.
А вот здесь самое интересное, на основании чего ответчик должен возвращать сумму? На основании того договора? Или неосновательного обогащения?
До проведения эксперитизы подписи на договоре основание - обязательства по договору.
После того, как истец узнал о том, что договор недействителен ввиду того, что там подпись неуполномоченного лица, основания меняются - возникает неосновательное обогащение ответчика в форме сбережения имущества, т.е. отправку вагона получил, а платить за тариф не хочет. Кроме того, ответчик средства на оплату тарифа получил от покупателя товара.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 13:37   #6
Evil Angel
Модератор
 
Аватар для Evil Angel
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 1,317
Благодарности: 18
Поблагодарили 268 раз(а) в 241 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 438 ГК РФ. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Menestrel, а как понимать ответ ненадлежащим лицом, без доверенности. Может лицо действовало для собственной выгоды и в ущерб интересам предприятия. Поэтому тут надо знать все обстоятельства дела.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 13:43   #7
Evil Angel
Модератор
 
Аватар для Evil Angel
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 1,317
Благодарности: 18
Поблагодарили 268 раз(а) в 241 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parchum Посмотреть сообщение
После того, как истец узнал о том, что договор недействителен ввиду того, что там подпись неуполномоченного лица, основания меняются - возникает неосновательное обогащение ответчика в форме сбережения имущества, т.е. отправку вагона получил, а платить за тариф не хочет. Кроме того, ответчик средства на оплату тарифа получил от покупателя товара.
А, ну тут другое дело. Я думаю экспертиза подтвердит, что это директор. Кроме того в пользу заключения договора говорит поступление денег на расчетный счет от покупателя. Доказать я думаю не проблема, запросить справку из банка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 13:46   #8
parchum
Пользователь
 
Аватар для parchum
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Иркутск
Сообщений: 194
Благодарности: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Menestrel Посмотреть сообщение
обязательства по договору исполнялись с вашей стороны и организация принимала его исполнение.
В процессе выяснилось, что отчет экспедитора тоже подписан был не руководителем, т.е. о принятии исполнения речи нет.
Цитата:
Сообщение от Menestrel Посмотреть сообщение
следовательно произошло одобрение и признание условий договора
Установление обстоятельств об одобрении сделки входит в предмет доказывания по делу в случае заключения договора известным лицом, не имеющим права совершать сделки или превысившим полномочия. Экспертиза показала, что наш договор подписан от лица исполнительного органа ответчика неизвестным лицом, т.е. ст.183 не приминима в связи с отсутствием возможности восстановления действительности совершенной сделки. Если я не права, разубедите меня в обратном, надо очень, очень.

Последний раз редактировалось parchum; 29.09.2009 в 13:50..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 13:58   #9
Menestrel
Пользователь
 
Аватар для Menestrel
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 38 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evil Angel Посмотреть сообщение
а как понимать ответ ненадлежащим лицом, без доверенности. Может лицо действовало для собственной выгоды и в ущерб интересам предприятия. Поэтому тут надо знать все обстоятельства дела.
Цитата:
Сообщение от Evil Angel Посмотреть сообщение
отправку вагона получил, а платить за тариф не хочет. Кроме того, ответчик средства на оплату тарифа получил от покупателя товара.
налицо конклюдентные действия по принятию условий договора, неосновательного обогащения нет однозначно.

Цитата:
Сообщение от parchum Посмотреть сообщение
Можно ли предмет оставить первоначальный, а основая изменить на неосновательное обогащение?
как вы это себе представляете?
ИМХО - менять ни предмет, ни основание иска нельзя
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2009, 14:03   #10
Evil Angel
Модератор
 
Аватар для Evil Angel
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 1,317
Благодарности: 18
Поблагодарили 268 раз(а) в 241 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Menestrel Посмотреть сообщение
ИМХО - менять ни предмет, ни основание иска нельзя
Подтверждаю Я так понимаю они новое исковое хотели подать, после вынесения решения по этому делу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе