[hinfa51]

Коллеги, подскажите пожалуйста! Работнику выплачивается зарплата по "почасовому" тарифу в соответствии с условиями трудового договора. С 1 ноября работодатель меняет условия трудового договора в части оплаты на оклад!.. Имел ли право работодатель внести такие изменения в одностороннем порядке в случае, если величина оклада меньше, чем величина среднемесячной зарплаты, выдаваемой ранее, по "почасовому" тарифу?

[Денис Иванович]

Работодатель не прав.
Во-первых, изменение условий оплаты с почасововй на оклад является существенным изменением условий трудового договора.
Во-вторых, работодатель должен был вручить работнику уведомление об изменении существенных условий труда за два меяца до вступления таких измененй в силу.
В-тетьих, если работник отказывается работать работаь в новых условиях, то с ним расторгается тр.договор, выплачивается зп, компенсация за отпуск, и двухнедельный средний заработок.
Так что смело пишите жалобы на имя администрации, в труд.инспекцию комиссию по трудовым спорам, в суд на восстановление наруенных прав.

[samuel]

Сообщение от Денис Иванович

Работодатель не прав.
Во-первых, изменение условий оплаты с почасововй на оклад является существенным изменением условий трудового договора.
Во-вторых, работодатель должен был вручить работнику уведомление об изменении существенных условий труда за два меяца до вступления таких измененй в силу.
В-тетьих, если работник отказывается работать работаь в новых условиях, то с ним расторгается тр.договор, выплачивается зп, компенсация за отпуск, и двухнедельный средний заработок.

В-четвертых такие изменения можно делать в связи с основаниями указанными ч. 1 ст. 74 ТК РФ, а не просто так, потому что работодателю захотелось.

[Kartie]

Коллеги, соглашаюсь со всем, но ...

данные изменения возможны если предусмотрены трудовым договором, вполне возможно, что там грамотный юрист который в ТД предусматривал это.

[samuel]

Сообщение от Kartie

Коллеги, соглашаюсь со всем, но ...

данные изменения возможны если предусмотрены трудовым договором

Не согласен, такое положение договора, позволяющее работодателю в одностороннем порядке изменять его условия без согласия работника, ухудшает положение работника относительно ТК, следовательно не подлежит применению. (см. ст. 72 ТК РФ)

[Kartie]

Сообщение от samuel

Не согласен, такое положение договора, позволяющее работодателю в одностороннем порядке изменять его условия без согласия работника, ухудшает положение работника относительно ТК, следовательно не подлежит применению. (см. ст. 72 ТК РФ)

Вот с этим не все так просто. Если прописано в договоре, то суд откажет. Письменное соглашение с работником не подписано последним. Работодатель скажет, что работник уклонялся, преднамеренно не подписывал и т.д..
Работник договор заключал? Ознакомлен? Соответственно данный перевод в соответствии с ТК и договором правомерен.
Именно при таком варианте, шансов практически нет. Суд не напряжет работодателя, только из-за того, что работник не подписал соглашение, когда это прописано в ТД.

[samuel]

Чтобы предметно обсуждать, в каком виде вы предполагаете это возможным прописать в договоре?

[Kartie]

Пункт **** Допускается изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод работника на другую работу в соответствии со ст. 72 ТК РФ за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Пункт **** А в случае уклонения одной из сторон от заключения такого соглашения, соглашение считается заключенным с момента исполнения работником своих обязанностей по новому месту работы или с ...

Ну или что то такое.



Работник работает, так что накажем РД за не подписание письменного соглашения? Чем накажем то? Перевел, работник работает, деньги получает.

А вот если изначально был не согласен и НЕ приступал к исполнению обязанностей по новому месту работы, то тут уже совсем другая песня

[samuel]

Сообщение от Kartie

Пункт **** Допускается изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод работника на другую работу в соответствии со ст. 72 ТК РФ за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Пункт **** А в случае уклонения одной из сторон от заключения такого соглашения, соглашение считается заключенным с момента исполнения работником своих обязанностей по новому месту работы или с ...

Ну или что то такое.

Работник работает, так что накажем РД за не подписание письменного соглашения? Чем накажем то? Перевел, работник работает, деньги получает.

А вот если изначально был не согласен и НЕ приступал к исполнению обязанностей по новому месту работы, то тут уже совсем другая песня

Прошу прощения, но это бред. Оспорить в суде такое пару пустяков, все мошейничества работодателя и попытки обойти ТК зарубаются трудовым кодексом на корню, достаточно лишь доказать, что такое ЛНА ухудшает положение работника относительно ТК.


Диалог:
Начальник подчиненному
- Слушай, будь другом, вынеси вот эту пустую коробку из под нового ксерокса в помойку.

Подчиненный начальнику
- лааааадно, сейчас (выносит и приходит на рабочее место)

Начальник подчиненному
- Ну все дорогой мой, теперь ты грузчик! Вот здесь вот подпишись - это доп соглашение, раз ты согласился выполнять новую работу, теперь будешь грузчиком работать, корбки тоскать.

Подчиненный начальнику
- Не буду ничего подписывать, вы чего сдурели?!

Начальник подчиненному
- Ах не будешь, поздно отказываться, раз согласившись ты согласился перейти на новую работу, более того, зарплату мы тебе ведь задержали за прошлый месяц, а ты работать не прекратил, правильно? Получается ты согласился на новые условия труда. Будешь теперь грузчиком работать бесплатно, а что, все в рамках закона!

[R_L]

Из личной практики.

На предприятии изменилась форма оплаты труда.
В трудовом договоре написано сдельная, а стала сдельно-премиальная.
Изменения в трудовые договоры не вносились.
На самом деле от сдельных расценок отрезали 20% и выдают их за премию.
Через месяц премию платить перестали, т.е. з/п уменьшилась на 20%.


Обращался в трудовую инспекцию, радостно взялись обещая восстановить справедливость.
Но ответ такой:
Нарушений не обнаружено, новая форма оплаты труда не ухудшает права работников.

Ответ городской прокуратуры:
Ура, мы накажем работодателя!
Письменный ответ:
Нарушений законодательства не обнаружено, плюс лист А4, со статьями как меня могут привлечь за лжесвидетельствование.

Сей час делом занимается областная прокуратура, но и её купят.

Я не стал ждать и подал иск в суд. Дело пока не началось.

Детали.
В трудовом договоре написано –
«Форма оплаты труда сдельная, согласно положению о оплате труда».
В коллективном договоре написано –
«Работодатель обязуется оплачивать труд работников на основе ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ И ФОРМАХ ОПЛАТЫ ТРУДА (приложение №1)»

А Положение о системе и формах оплаты труда согласовывается с карманным профсоюзом.


Т.е. нарушения закона видят все инстанции, но после общения с РД ищут способы как обойти закон.

Подробности открыть не могу, вдруг РД читает этот форум, но шанс выиграть очень большой, иначе бы в суд не подавал.