[adr08]

Здравствуйте!

Дайте совет, пожалуйста - если можно!
Квартира в Московской области.
В квартире прописан бывший собственник, в договоре купли-продажи с которым - он был заключен до принятия нынешнего Жилищного кодекса (август 2003 года), - был прописан пункт, что он сохраняет за собой право пользования проданной квартирой. Договор составлялся нотариусом, он ныне действующий, ответил на вопрос, "что означает это пункт - что не подлежит выписке бывший владелец?" - "нет, тогда всем так писали, такая была форма договора, потом выписывался человек, когда прописывался по новому месту жительства", и сказал, что-де не будет проблем с выпиской его через суд...
Тот собственник - бабушка, которая приобрела эту квартиру в 2003 году, умерла, в наследство в конечном счете вступила ее внучка, которая продала год назад квартиру мне. Т.е. я третий собственник с момента продажи квартиры в 2003 году, когда этот бывший собственник не выписался. Бабушка его выпиской не занималась, т.к умерла через 2 или 3 мес. после оформления квартиры, квартиру эту она купила для дочери - алкоголички, чтобы та не мешала семейной жизни внучки (со слов внучки, и по рассказам соседей). После смерти бабушки мать наследство и не оформляла, и через 2,5 года она тоже умерла (погибла под поездом в пьяном виде). В наследство в 2006 году вступила внучка. Ее муж пытался выписать этого гражданина - даже справка из милиции есть о том, что по свидетельству соседей этот бывший собственник не появлялся в квартире и поселке после продажи квартиры. Но дело не довели до конца - развелась внучка с мужем, накопила долг по квартплате большой, потому и решила ее продать...
При покупке квартиры мы проверили (через милицию - их базу), что этот бывший собственник не находится в местах лишения свободы.
За год после покупки квартиры выпиской заняться не получилось.
В почтовом ящике лежали письма за пару прошедших лет и пришло новое от Пенсионного фонда о накоплениях его пенсионных, где доход за прошедшие годы стоит 0 руб, т.е он нигде официально не работал.
Соседи, которые его немного знают, предполагают, что его и в живых нет уже - выпивал сильно.. родственники его и увезли, продав квартиру. Почему не был выписан - не знаю.. может, и был в этом смысл того самого пункта...
Могу ли я его выписать на основании статьи о выписке членов семьи бывшего собственника? Это Ст 31 п.5, ЖК РФ, верно? такую статью указывают адвокаты и консультанты.. тот ли это случай? Или нужно опираться на др. законные основания?
Адвокат, к которому первоначально обратилась - при принятии решения о покупке квартиры, - сначала сказал именно про это, что не будет проблем, при этом все документы он видел... А позже сказал, что не обойтись без розыска этого человека, все затянется на год, не меньше..
В итоге и к нему не обратилась, и другого не нашла адвоката.
За этого прописанного нам начисляют коммунальные платежи, из-за него я не могу временно зарегистрировать родственника - нужно согласие всех проживающих; и с большим трудом прописала туда маму (для нее и куплена эта квартира - она в том же поселке, где живет ее сестра, и ничего другого в нашу сумму не нашли ни там, ни поблизости - потому и такой выбор сделали).
Еще вот с 01.11.09 льгота по квартплате, предоставляемая маме, иначе теперь предоставляется - не вычитанием в квитанции, а перечислением на книжку, но у нее не приняли заявление, т.к она не может предоставить паспорт этого прописанного, а как узнали в соцзащите, что он не член семьи - потребовали сначала принести справку о том, что прописаны только я и мама, а до той поры-де и льготы не будет, даже для двоих, чьи паспорта предоставлены.. А это существенная разница в месячной сумме платежей.. Вообще думаю, что они все же неправы... Но вопрос это решать нужно, и поскорее!
С какой стороны подойти? посоветуйте, пожалуйста.
И если возможно - подскажите, пож., какова тут форма искового заявления? После имеющегося неудачного опыта обращения к адвокатам как-то без подготовки новую попытку никак не решусь предпринять...
Спасибо всем, кто откликнется!

[Fayst]

В Вашем договоре есть указание на то, что квартира обременена правом пользования «бывшего собственника»?

[Галкина Ольга Николаевна]

Сообщение от adr08

В квартире прописан бывший собственник, в договоре купли-продажи с которым - он был заключен до принятия нынешнего Жилищного кодекса (август 2003 года), - был прописан пункт, что он сохраняет за собой право пользования проданной квартирой.

adr08,
В Вашей ситуации можно обратиться в суд с заявлением об объявлении гражданина умершим, т.к. его безвестное отсутствие длится более пяти лет.
Обратитесь в милицию с заявлением о розыске человека. Укажите, с какого времени о нем нет сведений. Там особо искать не будут, но формально ответить должны. Процедура обращения в милицию обязательна.
Получив ответ из милиции, обращайтесь в суд.
Суд истребует сведения из налоговой, пенсионного фонда, паспортной службы, поликлиники....Если никаких сведений более пяти лет нет, то имеются все основания для объявлении гражданина умершим.
Хорошие доказательства - документы, которые собирал б/муж внучки..

[adr08]

в договоре риэлтор со стороны продавца внесла пункт о том, что я извещена, что там прописан человек.. Она хотела добавить, что я самостоятельно должна его выписывать - чтобы не было у меня повода расторгнуть договор из-за этого обстоятельства, но мой адвокат сказал, что она не имеет право указывать, что я должна делать - и эту часть убрали.

А как я могу обращаться в милицию и его разыскивать? он же мне не родственник...

[adr08]

еще уточнение: сам бывший собственник является членом своей семьи, т.е. вообще подпадает ли моя ситуация под п.5 ст 31?

[Галкина Ольга Николаевна]

adr08, Вы можете обратиться в милицию с заявлением о розыске гражданина, даже, если, этот гражданин не является Вашим родственником. Затем, можете, как заинтересованное лицо, обратиться в суд с заявлением об объявлении гражданина умершим..

Сообщение от adr08

Соседи, которые его немного знают, предполагают, что его и в живых нет уже - выпивал сильно.. родственники его и увезли, продав квартиру. Почему не был выписан - не знаю.. может, и был в этом смысл того самого пункта...

"Выписаться" гражданин мог только сам лично....
А если он умер где-то безвестно....
См. выше....

[adr08]

Поясните, пож., почему мне нужно его разыскивать, а не просто обращаться в суд за признанием его утратившим право пользования жилым помещением? и поэтому - снять его с регистрации...
Нет законных оснований, его не разыскивая, признать его утратившим право пользования? Я с ним договор не заключала о пользовании моей собственностью, и мне это требование не перешло от прежнего владельца - меня только известили, что он не выписан...
Читаю, что бывших членов семьи выписывают через продажу - по этой статье, т.к произошло отчуждение жилья от прежнего собственника... а самого собственника на основе, что уже другой владелец - и неважно, что было до того, нельзя выписать без розысков?

[adr08]

Напишите, пож., что же, нет оснований законных выписать этого бывшего собственника без розысков?

[adr08]

В поселковом отделении милиции заявление с просьбой сообщить адрес фактического пребывания этого гражданина у меня приняли только после кучи проблем; сначала предложили "неформальную помощь" в получении информации, но мне нужны официальные сведения, - тогда долго отказывались, типа, их уволят или накажут как минимум, что приняли непонятно какое заявление, советовали поехать в группу розыска, при этом комментировали, что и там никто не примет у меня такое заявление, точнее, решением будет отказ в заведении розыскного дела - потому что я не близкий родственник, а только близкие родственники могут требовать разыскивать людей. Или суд... поэтому "идите в суд".
В общем, в итоге заявление приняли, сразу сказав, что будет отказное решение. Ждите его по почте.

Все же, зачем мне его разыскивать? я не имею оснований просить суд признать его утратившим право пользования этой квартирой?
Право пользования бывшего собственника не регулируется той же ст. 31 п.5?
Очень жду Ваших мнений!