[jess]

Свершилось! после 3 мес борьбы с работодателем (работодатель на протяжении года задерживал зарплату, после обращения в трудовую инспекцию начал давление на работника, с требованием написать по собственному желанию. Работник отказался итд и тп. работодатель сокращать официально отказался, мотивируя тем, что на это место найдут человека с зарплатой в 4 раза ниже) ..

Вообщем сегодня выдали работнику приказ, что он уволен из-за неоднократного нарушения трудовых обязанностей (никаких объяснительных о ЯКОБЫ несполнении, единственное, за последние два мес работнику был вынесен выговор за опоздание на 9 минут! ... но увольнение не за нарушение трудовой дисциплины, а за неиспольнение)

Вопрос, какие должны быть шаги работника?
В принципе, этот приказ ДОЛГОЖДЫННЫЙ повод для иска в суд. Насколько я понимаю, даже диктофонные записи с разговором о том, что если сам не напишешь, найдем повод, - не являлись основанием или предметом для подачи иска.
1. Нужно ли идти вновь в трудовую или напрямую в суд?
2. есть ли смысл оспаривать имеющийся выговор за опоздание на 9 минут или достаточно подать иск о несправедливом увольнениее
2. что делать, если работнику выдали неправильный рассчет
3. можно ли претендовать не просто на восстановление на работе, а на возмещение морального ущерба или не имеет смысла
4. как рассчитывается компенсация за больничный (проработал два года, рассчитали копейки за 2 недели)
5. Имеет ли право работник, уволенный по статье, встать на биржу труда (декабрь-январь ... чтоб стаж не прерывался)
6. подскажите форму искового заявления в суд


Уважаемые юристы, как показывает ваша практика, часто ли суд принимает сторону работника при увольнение по "неисполнению". Мы были готовы к увольнению за дисциплину... Работник не опаздывал и тд))) а тут совсем другое

[Маргарита 1964]

Что касается вашего сомнения о включении 9 минут опоздания в основание увольнения по данной статье, то оно может применяться к данному случаю, но она предусматривает систематическое неисполнение должностных обязанностей, которых может быть не менее два.Имеет значение соблюдение процедуры применения взыскания( объяснительные, ознакомление с приказом, акт об опоздании). Если данные документы не составлялись-процедура дисциплинарного взыскания уже нарушена, что имеет основание к отмене. Прцедура увольнения также должна быть соблюдена независимо от того по какой статье человек уволен (расче в день увольнения, выдача в тот же день трудовой и др.) Вам имеет смысл сразу подать в суд исковое заявление об отмене незаконно наложенного взыскания, восстановлении на работе, оплате за время вынужденного прогула и возмещении морального вреда. Если увольнение признается незаконным, моральный вред удолетворяется автоматически.исходя из вашего описания ситуации, если указанная процедура увольнения работодателем соблюдена не была вы имеете большие шансы на вынесение решения в вашу пользу.

[Hoggy]

Сообщение от jess

Свершилось! после 3 мес борьбы с работодателем (работодатель на протяжении года задерживал зарплату, после обращения в трудовую инспекцию начал давление на работника, с требованием написать по собственному желанию. Работник отказался итд и тп. работодатель сокращать официально отказался, мотивируя тем, что на это место найдут человека с зарплатой в 4 раза ниже) ..
Вообщем сегодня выдали работнику приказ, что он уволен из-за неоднократного нарушения трудовых обязанностей (никаких объяснительных о ЯКОБЫ несполнении, единственное, за последние два мес работнику был вынесен выговор за опоздание на 9 минут! ... но увольнение не за нарушение трудовой дисциплины, а за неиспольнение)

Это хорошо, что не добропорядочный работодатель наконец-то "сдулся". Долго держался, однако.
И далее для работодателя начинается "вкусная" история. И зачем он только в нее вляпывался. Ну да ладно, дело его. Вероятно он стратсно желает реструктуризировать всю компанию.
Трудовую отдали работнику и запись в ней: "Пункт 5-й части 1-й статьи 81-ой". Так?
Jess, Вы можете сюда вывесить убрав все реквизиты тексты: приказа об увольнении; приказов (или иных документов) положенных в его основу; приказа о вынесении выговора за опоздание на 9 минут; объяснительную работника об опоздании на 9 минут и прочие документы?
Что хочется отметить, jess, что я бы порекомендовал отдельными исками подавать оспаривание вынесенного дисциплинарного взыскания, и через 2 недели после него (если месячный срок после увольнения будет выдержан), следующий иск о незаконности увольнения и другом.

Сообщение от jess

Вопрос, какие должны быть шаги работника?
В принципе, этот приказ ДОЛГОЖДЫННЫЙ повод для иска в суд. Насколько я понимаю, даже диктофонные записи с разговором о том, что если сам не напишешь, найдем повод, - не являлись основанием или предметом для подачи иска.

Да, запись диктофонную, можно оставить "на долгую память", или не очень.

Сообщение от jess

1. Нужно ли идти вновь в трудовую или напрямую в суд?

В суд. Сразу в суд.

Сообщение от jess

2. есть ли смысл оспаривать имеющийся выговор за опоздание на 9 минут или достаточно подать иск о несправедливом увольнениее

Выше писал. Полагаю для пользы дела иски разделить. Если уж суд сам пожелает их объединить, пусть объединяет.

Сообщение от jess

2. что делать, если работнику выдали неправильный рассчет

Как бы абсурдно на первый взгляд не звучало, ТРЕТИЙ ИСК. Но предварительно устный телефонный разговор с работодателем с предоставлением ему срока на выплату в 1-2 дня. Поблажек - НЕ ДАВАТЬ.

Сообщение от jess

3. можно ли претендовать не просто на восстановление на работе, а на возмещение морального ущерба или не имеет смысла

Конечно имеет. Но размер его скорее всего будет ограичен 5.000 рублей - max.

Сообщение от jess

4. как рассчитывается компенсация за больничный (проработал два года, рассчитали копейки за 2 недели)

Это как понимать? Перед увольнением по статье был больничный в количестве 14 календарных дней. Так? Общий стаж работы человека по трудовой книжке составляет ... - сколько лет? Вот исходя из этого, по стандартной схеме оплаты больничного и рассчитывайте.

Сообщение от jess

5. Имеет ли право работник, уволенный по статье, встать на биржу труда (декабрь-январь ... чтоб стаж не прерывался)

Имеет. Но: 1) ему с такой формулировкой в трудовой книжке будут платить минимальные суммы; 2) а почему Вы так печетесь о непрерывности стажа? сейчас такой критерий вообще нигде не фигурирует. Не в соц органах, не в ПФР, не в налоговых. Нигде.

Сообщение от jess

6. подскажите форму искового заявления в суд

Ну это на первой странице форума. Обязательно изучите внимательно манускрипт samuel`я.

Сообщение от jess

Уважаемые юристы, как показывает ваша практика, часто ли суд принимает сторону работника при увольнение по "неисполнению". Мы были готовы к увольнению за дисциплину... Работник не опаздывал и тд))) а тут совсем другое

Енто почему это? Пункт 5-й части 1-й статьи 81-ой ТК РФ есть именно пункт 5-й части 1-й статьи 81-ойТК РФ. В описываемой Вами ситуации - позиция работодателя очень ХЛИПКА. Скорее всего он уже задумывается об "уничтожении" данного юридического лица.

[samuel]

Сообщение от jess

Вопрос, какие должны быть шаги работника?

Почитайте статью:

http://forum.zakonia.ru/showpost.php...75&postcount=3

Насколько я понимаю, даже диктофонные записи с разговором о том, что если сам не напишешь, найдем повод

Аудио запись может являться доказательством в деле.

1. Нужно ли идти вновь в трудовую или напрямую в суд?

В суд обязательно, в трудовую по желанию.

2. есть ли смысл оспаривать имеющийся выговор за опоздание на 9 минут или достаточно подать иск о несправедливом увольнениее

Если подаете иск оспаривайте все дисциплинарки.

2. что делать, если работнику выдали неправильный рассчет

Запросить письменно записку-расчет при увольнении (форма Т-61) и изучить ее, в случает если вы считаете расчет работодателя не верным, обосновав свой взыскивайте задолженность.

3. можно ли претендовать не просто на восстановление на работе, а на возмещение морального ущерба или не имеет смысла

Это называется компенсация причиненного морального вреда, взыскивать имеет смысл, в районе нескольких тыщ можно взыскать.

6. подскажите форму искового заявления в суд

В статье есть примеры.

Работник не опаздывал и тд))) а тут совсем другое

Тут вы можете заблуждаться дисциплина и неисполнение, статья таже. Сейчас вам необходимо получить от работодателя (письменно запросить в порядке ст. 62 ТК РФ) все документы (заверенные копии) по всем дисциплинаркам примененным к вам за время работы.

[jess]

Спасибо за ответы, вникаю
В трудовой уволен по.
Статья 81. п. 5 неоднократного неисполнения работником трудовых обязанностей
1.
Сыграет ли в суде роль, что работник обращался в прокуратуру с иском о возбужении уголовного дела по факту задерки зарплаты (зарплату тут же выплатили), а так же дело в трудовой инспекции, куда работник неоднократно обращался с жалобами. Инспектор в курсе давления со стороны работодателя, договорился, что работодатель выплатит компенсацию и разойдутся мирно. Сейчас инспектор в отпуске. Вот без него тут и... работодатель сделал шаг)

[jess]

Сообщение от Маргарита 1964

Что касается вашего сомнения о включении 9 минут опоздания в основание увольнения по данной статье, то оно может применяться к данному случаю, но она предусматривает систематическое неисполнение должностных обязанностей, которых может быть не менее два.

Подразумевает ли статья Статья 81. п. 5 о неисполнении трудовых обязанностей опоздание? Если да, то нужно сначала подать иск, чтоб оспорить выговор?
Работодатель сразу же подсунул иск!! а не просил написать объяснительную. Работник написал в иске, что работодатель не просил у него объяснительную и написал объяснительную, а также указал причины опоздания в акте.
Причина опоздания была следущая:
Работодатель сказал работнику, что в связи с тем, что офис закрыли за неуплату, он переведен в другое место работы (из москвы в подмосковье), работнику был выдан пропуск, когда он приехал к месту работы было закрыто здание и он простоял на улице, тк не знал, что существует служебный вход. Его не проинструктировали, как он может попасть на работу, и работодатель изменил по своему желанию место работы, которое у работника прописано в договоре.

читаю рекомендованную статью
В случае отказа в выдаче заверенной копии или экземпляра документа, который вы сможете забрать себе, - ничего не подписывайте, все документы, которые вы подписываете, вам необходимо иметь у себя в виде заверенных копий или оригиналов.
Работодатель отказывался выдать копии, когда работник попытался отксерить, работнику было сказано ПОШЕЛ ВОН!)

[Маргарита 1964]

Понятие трудовые обязанности включает в себя также соблюдение дисциплины труда.Оно шире поняти должностные обязанности, поэтому опоздание в увольнение по п.5 ст.81 ТК РФ включается.
ст.21 ТК РФ
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).

[samuel]

Сообщение от jess

Сыграет ли в суде роль, что работник обращался в прокуратуру с иском о возбужении уголовного дела по факту задерки зарплаты (зарплату тут же выплатили), а так же дело в трудовой инспекции, куда работник неоднократно обращался с жалобами.

Эти факты помогут вам подтвердить свою позицию - истинные причины увольнения, заключаются в выживании защищающего свои права работника.

[samuel]

Сообщение от jess

Подразумевает ли статья Статья 81. п. 5 о неисполнении трудовых обязанностей опоздание?

Да, принцип этой статьи - работник имеет не снятое дисциплинарное взыскание (замечание или выговор) и совершает еще один дисциплинарный проступок, тяжесть которого по мнению работодателя тянет на увольнение, тогда работник увольняется по ст. 81 п. 5

Если да, то нужно сначала подать иск, чтоб оспорить выговор?

Можно оспаривать в одном иске сразу все дисциплинарные взыскания (если срок не прошел).

Работодатель сразу же подсунул иск!!

Какой иск? Приказ об увольнении?

а не просил написать объяснительную.

Нарущение процедуры, но пока об этом надо мочать.

Работник написал в иске, что работодатель не просил у него объяснительную и написал объяснительную, а также указал причины опоздания в акте.

Изучите, как нужно вести суд с работодателем.

Работодатель отказывался выдать копии, когда работник попытался отксерить, работнику было сказано ПОШЕЛ ВОН!)

Игнорируйте, если вас выгоняют словами. Можете сказать, что если вы хотите, чтобы я ушел, давайте оформим приказ, в нем вы все опишите, а без документов я никуда не пойду.

[jess]

Цитата:
Работодатель сразу же подсунул иск!!
Не иск, а акт, описалась