[Карлитта]

Добрый день!

У меня такая ситуация. Есть договор долевого участия (ДДУ), где объектом долевого строительства явлется квартира. Среди прочих пунктов есть пунк в котором расписано что входит в состав черновой отделки. Так же есть пункт о том что не входит в стоимость квартиры, где, помимо других работ, указано "остекление лоджии".Так же сказано что Застройщик не производит эти работы при строительсве Объекта ДДУ.

При всем этом есть пункт , который гласит: на момент подписания акта приема-передачи Объекта, участник ДДУ должен произвести оплату за остекление лоджии.

В ходе разговора с собственниками, прошедшими через все этапы приобертения жилья, выяснилось, что, во-первых,стоимость остекления лоджии значительно завышена по сравнению с рыночными ценами на этот вид услуг, а, во-вторых, фирма которой мы должны оплатить услугу остекления не выдают кассового чека и акта выполенных работ, не предоставляет гарантию на эту работу, а дает лишь приходно-кассовый ордер в котором сказано что оплата произведена за изготовление пластиковой конструкции.


Как быть? что делать, не хочется платить деньги не понятно за что...Можно ли как-то аргументировать по закону отказ от оплаты остекления? законен ли пункт обязывающий произвести оплату работ по остеклению? и еще в договоре не сказано ни кому ни сколько мы должны оплатить, как правильно все оформить?


Надеюсь на вашу помощь!

[NCS]

Карлитта, согласно заключённго договора о долевом строительстве,
Остекление лоджий не входит в их перечень выполнения работ, таким
образом они не могут Вам навязывать исполнение работ в обязательном порядке у 3 лиц, которые от всего отказываются, не представляют Акт выполненых работ, не дают гарантию и т. д.
Знаете это чем пахнет, эта же строительная фирма , или кто-то из родственников может учредить фирму по изготовлпнию оконных конструкций ( это предположение, но уж больно они Вам это нагло навязывают приходится подозревать) Почему не заключают договор, не выдают чек кассовый или квитанцию за номером, акт выполненых работ, потому что эти документы подтверждают выполненые услуги и потом Вы можете заявить претензию, даже в случае отсутствия гарант. срока в течении 2лет( п.3 ст.29.Закона) мало , что они уходят от ответственности перед Вами, они ещё и от налогов уходят, т.к. нет документов, а приходных ордеров они наклепают уйму, эото документ "липовый". Вот сходите в эту фирму по изготовлению окон и лично убедитесь сами во всём . Можете у них после этого потребовать книгу Отзывов и там всё написать (они её должны иметь). И собиритесь несколько человек, чтобы потом Застройщику написать Коллективное обращение, в котором отразите всю ситуацию. И укажите, что они не вправе Вам навязывать такие условия по обременению договора, которые сами не исполняют. А, фирма ещё почему не даёт гарантию, т. к. окна будут устанавливать работники строительной фирмы. Здесь одни "загигулины", без вашей принципиальной позиции не обойтись. Скажите, что обратитесь в суд,
и этот пункт договора признают ничтожным. НЕ надо сидеть сложа руки это касается всех - вот все и действуйте.

[Карлитта]

Сообщение от NCS

Карлитта, согласно заключённго договора о долевом строительстве,
Остекление лоджий не входит в их перечень выполнения работ, таким
образом они не могут Вам навязывать исполнение работ в обязательном порядке у 3 лиц, которые от всего отказываются, не представляют Акт выполненых работ, не дают гарантию и т. д.

А есть ли какой-нибудь закон на который можно сослаться в этом случае?

Сообщение от NCS

Знаете это чем пахнет, эта же строительная фирма , или кто-то из родственников может учредить фирму по изготовлпнию оконных конструкций ( это предположение, но уж больно они Вам это нагло навязывают приходится подозревать) Почему не заключают договор, не выдают чек кассовый или квитанцию за номером, акт выполненых работ, потому что эти документы подтверждают выполненые услуги и потом Вы можете заявить претензию, даже в случае отсутствия гарант. срока в течении 2лет( п.3 ст.29.Закона) мало , что они уходят от ответственности перед Вами, они ещё и от налогов уходят, т.к. нет документов, а приходных ордеров они наклепают уйму, эото документ "липовый".

Есть ли какой-нибудь закон который обязывает выдавать акт-выполненных работ?

Вот сходите в эту фирму по изготовлению окон и лично убедитесь сами во всём . Можете у них после этого потребовать книгу Отзывов и там всё написать (они её должны иметь). И собиритесь несколько человек, чтобы потом Застройщику написать Коллективное обращение, в котором отразите всю ситуацию. И укажите, что они не вправе Вам навязывать такие условия по обременению договора, которые сами не исполняют.
А, фирма ещё почему не даёт гарантию, т. к. окна будут устанавливать работники строительной фирмы. Здесь одни "загигулины", без вашей принципиальной позиции не обойтись. Скажите, что обратитесь в суд,
и этот пункт договора признают ничтожным. НЕ надо сидеть сложа руки это касается всех - вот все и действуйте.

Все как-то не очень активны в этом вопросе не все даже обратили внимание на формулировку основания в приходно-кассовом ордере...

[NCS]

[QUOTE=Карлитта;301429]А есть ли какой-нибудь закон на который можно сослаться в этом случае?

Карлитта, это причино - следственная связь, Дольщик по договору не имеет обязательств выполнять эти работы - значит не имеет право Вам никого и навязывать и ставить дальнейшие условия-
вроде таких, что эти работы должны быть оплачены к моменту подписания Акта прёмки квартиры. Видимо их обязывают дом сдавать с застеклёнными лоджиями - вот пусть эту работу и сами выполняют
Вы за неё им оплатите, но зато потом и в акт приемки включите и они будут по гарантии отвечать 2 года за эти окна. Всё путём.
Выполнение всех платных услуг подтверждает Акт приёмки, основанием для оплаты служит именно он. Дольщики грамотные, так "умывают" строит. фирмы, что им моло не кажется. Всё, что они сделали плохо они письменно оговаривают все недостатки по пунктам и акт им подписывают за исключением этих пунктов и пишут к Акту доп. соглашение где указывают сроки устранения этих недостатков, если не устранили за 10дн.(ст 31 закона), то требуют уменьшение суммы взноса за квартиру и оговаривают её с дольщиком. ВОТ это грамотно.
А, кто у нас активный ? Большенство только может возмущаться и воздух сотресать, для того , чтобы оспаривать что-то - надо обладать знаниями тратить время читать , учиться - применять это в жизни. Тогда с тобой будут считаться и уважать.

[Татьяна 62]

Сообщение от Карлитта

При всем этом есть пункт , который гласит: на момент подписания акта приема-передачи Объекта, участник ДДУ должен произвести оплату за остекление лоджии.

Конечно, для более точной консультации необходимо ознакомиться с полным текстом договора. Кроме того, уточните, пожалуйста, кто с Вас требует деньги - застройщик или фирма, которая предоставила эти окна?
Если застройщик, то на первый взгляд при наличии такого пункта в договоре, вероятнее всего, придется платить за остекление лоджии, ведь раз Вы подписали такой договор, значит, Вы с ним согласны, никто Вам ничего не навязывает и Вы об этом изначально знали. По поводу гарантии... если окна окажутся некачественными, то в течение 5 лет со дня подписания акта приема передачи объекта, Вы можете предъявить претензии к застройщику по всем недостаткам строительства, в том числе и по поводу окон.
Если деньги требует фирма, то разумеется ей Вы ничего не платить не должны, поскольку не состоите с ней в договорных отношениях.

[Карлитта]

Сообщение от Татьяна 62

Конечно, для более точной консультации необходимо ознакомиться с полным текстом договора. Кроме того, уточните, пожалуйста, кто с Вас требует деньги - застройщик или фирма, которая предоставила эти окна?
Если застройщик, то на первый взгляд при наличии такого пункта в договоре, вероятнее всего, придется платить за остекление лоджии, ведь раз Вы подписали такой договор, значит, Вы с ним согласны, никто Вам ничего не навязывает и Вы об этом изначально знали. По поводу гарантии... если окна окажутся некачественными, то в течение 5 лет со дня подписания акта приема передачи объекта, Вы можете предъявить претензии к застройщику по всем недостаткам строительства, в том числе и по поводу окон.
Если деньги требует фирма, то разумеется ей Вы ничего не платить не должны, поскольку не состоите с ней в договорных отношениях.

Вот так выглядит договор:

Деньги, в приципе , как я понимаю, фирма требовать у меня не может, потому что у меня с ними нет договора. Зато у меня есть договор с застройщиком, где застройщик требует, чтобы оплачены были произведенныйе работы по остеклению. Вот я и думаю: "А на каком основании я должна платить именно этой фирме? и именно такую сумму, которую мне просто устно сообщают?"

[Карлитта]

Первая страница:

[Татьяна 62]

В п.2.1 указано, что Застройщик обязуется в обусловленный договором срок своими силами и(или) с привлечением других лиц построить дом и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию передать объект долевого строительства участнику долевого строительства в соответствии с условиями договора.
Сам по себе данный договор не содержит каких-либо пунктов, противоречащих законодательству, договор Вами добровольно подписан, следовательно необходимо руководствоваться его условиям. А по условиям пунктов 3.4. и 4.3.1. Вы должны произвести оплату за произведенные работы по остеклению лоджии. В договоре не указано кому Вы должны произвести оплату услуг, но исходя из смысла пунктов 2.1. и 3.1. застройщик сам не выполняет работы по остеклению лоджии и может привлечь для этого других лиц. Таким образом, привлечение застройщиком какой-либо фирмы не является противозаконным и не противоречит условиям договора. Остается спорным вопрос: кому платить? В любом случае по устному требованию какой-то фирмы отдавать деньги не стоит. Обратитесь с письменной претензией к застройщику с требованиями предоставить сведения о фирме, осуществлявшей остекление лоджии, договор между ней и застройщиком, а также требуйте разъяснения по поводу оплаты стоимости остекления лоджии, раз в договоре этот пункт не урегулирован. Если же фирма письменно потребует с Вас оплаты, то письменно требуйте обоснования цены (сметы или какого-либо расчета).

[NCS]

[QUOTE=Карлитта;298433]
При всем этом есть пункт , который гласит: на момент подписания акта приема-передачи Объекта, участник ДДУ должен произвести оплату за остекление лоджии.

Карлитта, я посмотрела Ваш договор и в п 3.1 Застройщик чётко
прописывает, что в цену договора остекление лоджий не входит, и названные работы (остекление лоджий ) при строительстве объекта не производятся. Это Вам понятно.

п.3.4 говорит, что на момент подписания "акта приёма-передаточного ОБЪЕКТА" т.е. квартиры Вы, как дольщик должны произвести оплату за проведённые работы по остеклению лоджий. Этот пункт на Вас возлагает,показать им документ, что Вы с Фирмой заключили договор на остекление лоджии и предъявить им подтверждающие документы (договор) и квитанцию об оплате услуг этой фирмы. Фирму Вы выбираете сами, какая Вам приглянется, так следует из этого пункта. Никаких ограничений на ВАС не возлагают.
Но, поскольку объект не сдан и Вы не владеете ключами от квартиры (правда сёйчас уже некоторые заселяются и раньше), то Вы не можете обеспечить доступ в квартиру для проведения замеров лоджии, что припятствует вам исполнению данного пункта договора.
Поскольку Вы в момент заключения это не оспорили и договор подписали, Вам надо к этому пункту договора (3.4) сейчас написать
застройщику письмо в 2х экз. и описать причину не выполнения требований. Предложить им для выполнения пунктов договора (3.4 и 4.3.1.) предоставить вам доступ в квартиру и написать (обязательно), что это требование является неотемлимой частью выполнения ( п.3.4 и 4.3.1.) договора.
Ставите свою подпись, указываете дату и вручаете им 1эк. - на вашем они должны расписаться, что получили. Если откажутся отправьте им по почте заказное письмо с уведомлением - это единственный выход. Вы в одностороннем порядке навязываете им свои условия, также как они навязали Вам. По закону Вы должны были оспорить этот пункт в момент заключения договора , но увы сроки пропущены. Если они промолчат, значит всё нормально Вы ничего особенного не требуете, а стремитесь выполнить их условия . Так в письме и сошлитесь во исполнения Ваших условий договора ....... требую мне обеспечить доступ в квартиру. Одно письмо и дело решено, не предоставят ключи значит по их вине не выполнены условия. Предъявлять претензию нет оснований - это сугубо договорные споры.

[Карлитта]

Сообщение от Татьяна 62

В п.2.1 указано, что Застройщик обязуется в обусловленный договором срок своими силами и(или) с привлечением других лиц построить дом и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию передать объект долевого строительства участнику долевого строительства в соответствии с условиями договора.

"построить дом" Является ли остекление лоджии необходимым условием для того, чтобы дом считался построенным? Ответ на этот вопрос, как я полагаю, должен содержаться в проектной документации. Если остекление заложено проектом, то, наверное, ответ на этот вопрос звучит: " Да, является", но тогда, в таком случае, не должна ли цена лоджии
быть включена в стоимость Объекта?
А вот если проектом не предусмотрено остекление лоджии, тогда услугу можно считать навязанной? что противоречит п.2. ст. 16. ЗОЗПП?
Вот еще ведь в чем вопрос.
Или я ошибаюсь?

И как быть с формулировкой в приходнике "Изготовление пластиковой конструкции"? И отсутствие кассового чека с формулировкой "Бухгалтера нет"?