[М Евгений]

Доброго времени суток!

Ситуация: генподрядчик подал в суд на субчика - предмет иска возмещение убытков связанных с невыполненим последним своих гарантийных обязательств по некачествено выполненным работам. В суде предъявил договор с третьим лицом на проведение работ по исправлению некачественых работ выполненных субчиком (в договоре эта возможность прописана).
в арбитраже иск признали.
Сейчас дело на рассмотрении в аппеляции.
Возможно ли доказать что у генпод-ика не было убытков, т.к. работы третьей стороной не выполнены, несмотря на то, что срок работ в договоре прошел?

[RabLampy]

Некачественно выполненные работы не подлежат оплате в силу ст. 711 ГК РФ. При этом не может быть принят во внимание довод о неприменении указанных правил, поскольку согласно ст. 706 ГК РФ, регулирующей отношения генподрядчика и субподрядчика, субподрядный договор является разновидностью договора подряда и к нему применяются как общие нормы гражданского законодательства о договоре, так и общие положения о подряде. Таким образом, некачественное выполнение работ с отступлением от проекта является основанием для отказа в удовлетворении требования субподрядчика о взыскании задолженности за выполненные работы (Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 14 февраля 2006 г. N Ф03-А51/05-1/4882). Следовательно, если такие работы были оплачены, убытки, понесённые подрядчиком по исправлению допущенных недостатков подлежат возмещению. Тот факт, что фактически подрядчик ещё не перечислил деньги за исправление этих недостатков, однако договор с другим субподрядчиком у него заключён, имеется смета, определена цена работ, убытки вполне могут быть взысканы...

[Мячик]

Сообщение от М Евгений

не было убытков, т.к. работы третьей стороной не выполнены

хм, ну вообще, если взыскивались убытки в виде реального ущерба, то должны были представляться документы, подтверждающие фактическое понесение генподрядчиком этих расходов (оплаты работ третьему лицу). вы уверены, что истец представлял только договор? никаких актов выполненных работ, платежных поручений?

что касается доказательства НЕвыполнения работ третьим лмицом, то варианта, на мой взгляд, два:
1) если истцом не представлялись доказательства фактического выполнения работ, то, простите за каламбур, этот факт и не доказан. соответтсвенно - ст. 65 АПК РФ.
2) если же представлялись - то отпровергнуть данные документы, видимо, сможет результат судебной экспертизы. бывает, что экспертизу назначали и в апелляции, и даже в кассации. правда, может встать вопрос, почему ответчик не требовал экспертизы в первой инстанции - постарайтесь это соответствующим образом обосновать. только обязательно сто раз подумайте, нужно ли ходатайствовать об экспертизе, и учтите следующее: СМОЖЕТ ли (учитывая характер работ) экспертиза ответить на поставленный вами вопрос? и будет ли результат в вашу пользу.

[Мячик]

Сообщение от RabLampy

Таким образом, некачественное выполнение работ с отступлением от проекта является основанием для отказа в удовлетворении требования субподрядчика о взыскании задолженности за выполненные работы (Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 14 февраля 2006 г. N Ф03-А51/05-1/4882). Следовательно, если такие работы были оплачены, убытки, понесённые подрядчиком по исправлению допущенных недостатков подлежат возмещению. Тот факт, что фактически подрядчик ещё не перечислил деньги за исправление этих недостатков, однако договор с другим субподрядчиком у него заключён, имеется смета, определена цена работ, убытки вполне могут быть взысканы...

да, но ведь еще и некачественность выполнения работ нужно доказать. плюс, на мой взгляд, все-таки из самого понятия убытков, тем более в виде реального ущерба, следует, что они должны быть УЖЕ понесены. в любом случае это может быть существенным возражением.

[RabLampy]

Сообщение от Мячик

да, но ведь еще и некачественность выполнения работ нужно доказать.

Из постановки вопроса я понял, что этот факт уже доказан (может были суды до этого, может субчик добровольно согласился, что не выполнил договор надлежащим образом) и субподрядчиком не оспаривается.

Сообщение от Мячик

все-таки из самого понятия убытков, тем более в виде реального ущерба, следует, что они должны быть УЖЕ понесены.

Ну да. Только если заказчик работ снизил (или вообще не оплатил) цену договора по причине наличия существенных недостатков в работе, то, здесь, наверное, всё-таки возможно говорить об убытках. На чём-то арбитражный суд основывался, вынося решение о взыскании с субчика стоимости проведения работ третьими лицами.

Сообщение от Мячик

в любом случае это может быть существенным возражением.

Это уже однозначно.

[М Евгений]

RabLampy,

Сообщение от RabLampy

Таким образом, некачественное выполнение работ с отступлением от проекта

Работы были выполнены в соответствии с проектом, однако, впоследствии возникли скрытые дефекты.

Сообщение от RabLampy

Тот факт, что фактически подрядчик ещё не перечислил деньги за исправление этих недостатков, однако договор с другим субподрядчиком у него заключён, имеется смета, определена цена работ, убытки вполне могут быть взысканы...

Генпод-ик заключил договор с третьим лицом, и взыскивает убытки с субчика

[М Евгений]

Мячик,

Сообщение от Мячик

вы уверены, что истец представлял только договор? никаких актов выполненных работ, платежных поручений?

Конечно! Да и сам истец этого факта не отрицает.

Сообщение от Мячик

соответтсвенно - ст. 65 АПК РФ.

Да, но арбитраж, как то послал меня и усе! Грит платите!

[М Евгений]

RabLampy,
Мячик,
Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Судья именно на этом свои доводы и строила.
В арбитраже генпод-ик доказал, что есть скрытые дефекты, НО, не выяснено по чьей вине. Дефекты могли возникнуть и по вине гены и по вине сторонних эксплуатирующих организаций (неправильнаяф эксплуатация и т.п.)

[Мячик]

Сообщение от М Евгений

НО, не выяснено по чьей вине

вам бы по идее все-таки на экспертизу выйти. ведь еще одно обязательное условие возмещения убытков - это причинная связь между действиями/бездействием и собственно ущербом.

ст. 15 статьей 15, но сам по себе договор с третьим лицом доказывает лишь, что истец НАМЕРЕВАЛСЯ понести эти расходы то что НЕ понес - это уже установили. но есть ли доказательства, что ДОЛЖЕН будет понести? доказывать надо, что нет.

[М Евгений]

Мячик,

Сообщение от Мячик

вам бы по идее все-таки на экспертизу выйти

В договоре это обязанность генпод-ка, а не наша, мы с ним доп. заключили по которому обязуемся устранить дефекты, только вот в нем не предусмотрели возмездность таких работ, просто по договоренности за отдельную плату. Он ссылается на этот доп. вроде как этим мы признали, что дефекты возникли вследствие некачественно выполненных работ нами.

Сообщение от Мячик

ведь еще одно обязательное условие возмещения убытков - это причинная связь между действиями/бездействием и собственно ущербом.

НО суд "забил" на это условие. Или может тоже решил, что доп. доказывает нашу вину

Сообщение от Мячик

что ДОЛЖЕН будет понести? доказывать надо, что нет.

Доказывать как? Вот во что я уперся, и о чем собственно советовался в самом начале!