Ответить

 

Опции темы
Старый 13.01.2010, 11:44   #1
БратКвадрат
Пользователь
 
Аватар для БратКвадрат
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Увольнение по производственной необходимости VS увольнение в связи с закрытием филиала

Пожалуйста, подскажите как быть в данной ситуации.

Сотрудник филиала, женщина 53 года. Работает на полную ставку, не один год, на должности работает одна (т.е. второго или третьего специалиста нет).
Работодатель говорит, что филиал к лету будет закрыт.
На данный момент директор филиала поручил в устной форме готовить то, чем она на занимается "на ревизию и сдачу".

Отсюда и выводы... что два варианта развития событий:
- Увольнение по производственной необходимости, в связи с ненадобностью больше держать человека на этой должности. Т.е. ДО закрытия филиала.
- увольнение в связи с закрытием филиала.

Какой из этих вариантов лучше, с учетом предпенсионного возраста? Какие могут быть нюансы?

Есть ли возможность сделать так, что бы человек вышел на пенсию? Если "да", то при каком из двух вариантов событий и как?

Вагон вопросов, надеюсь на ответы и советы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2010, 21:09   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БратКвадрат Посмотреть сообщение
по производственной необходимости
Такого основания увольнения НЕТ!!!
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2010, 22:12   #3
БратКвадрат
Пользователь
 
Аватар для БратКвадрат
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Такого основания увольнения НЕТ!!!
Может я не совсем точно выразился - в связи с ликвидацией должности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2010, 08:23   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

БратКвадрат, это называется сокращением.
Процедура расторжения ТД и размер компенсации совершенно аналогичны, как если бы Вы расторгали ТД в связи с ликвидацией. За исключением, что при ликвидации, естественно, вакансии не предлагают.
Ст.178 - 180 ТК.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2010, 09:47   #5
БратКвадрат
Пользователь
 
Аватар для БратКвадрат
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, т.е. для человека в предпенсионном возрасте оба равнозначны?
Почему уточняю. Мне сказали, что если будет именно ликвидация, то возможен досрочный выход на пенсию в связи с каким-то указом. Не подскажите, так это или нет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2010, 12:00   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

вот когда ликвидируетесь, выплатите положенное, тогда бывший работник и выйдет на пенсию, в т.ч. и досрочную.
Пока предприятие/филиал не ликвидировали и работник работает, какой может быть разговор о досрочном выходе на пенсию работоспособного и имеющего работу (в положенные для уведомления о ликвидации сроки) гражданина?

Возможно, Вы слышали о п.3 ст.32 закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации", но к поставленному вопросу оное никакого отношения не имеет, там регулируется возможность досрочного выхода на пенсию уже после того, как работник будет уволен. (= что по сокращению, что при ликвидации).

Иного, увы, я не встречала, к тому же никакой указ не может противоречить положениям Трудового Кодекса, который иного порядка расторжения ТД при ликвидации с пенсионерами и лицами предпенсионного возраста не имеет.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2010, 13:06   #7
БратКвадрат
Пользователь
 
Аватар для БратКвадрат
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, Слава Богу - мне не надо ни чего ликвидировать
Ситуация, описанная выше - у хорошей знакомой. Она работает в филиале, а меня попросила узнать о своих перспективах.

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
п.3 ст.32 закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации"
Благодарю за информацию - ознакомился.
Получается, что ни какой разницы нет - сократили человека за не надобностью должности или закрыли филиал/предприятие вообще? Значит при любом из этих двух вариантов он выходит на пенсию досрочно в таком возрасте?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2010, 13:56   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

БратКвадрат, единственная разница в процедурах - это обязанность предоставления вакансии. Во всем остальном - что до расторжения ТД, что после - гарантии, компенсации, порядок оформления пенсий - аналогичны.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.01.2010, 15:06   #9
БратКвадрат
Пользователь
 
Аватар для БратКвадрат
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ростов
Сообщений: 5
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
обязанность предоставления вакансии
Дело в том, что у занимаемая должность - специфическая, как и образование. По этому на абы какую должность устроиться и взять начать работать, в принципе не возможно.
Хотя нет, конечно - возможно все, но в этом раскладе тогда будет отличный повод уволить человека уже по причине невыполнения должностных обязанностей.

Как должен выглядеть момент предложения новой должности? Должна ли предложенная должность соответствовать образованию и специализации?

Афина Паллада, большое спасибо за подробные и доходчивый ответы.
Распечатаю тему по окончанию беседы - успокою человека.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.01.2010, 16:23   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

БратКвадрат, про вакансию - я в принципе объяснила, чем для работника отличается процедура проведения сокращения или увольнения в связи с ликвидацией. Но это не значит, что работник обязан соглашаться на какую-либо вакансию, предложенную ему. Если его не устраивает, то его уволят по сокращению со всеми гарантиями и компенсациями. Поэтому о специфике может не волноваться - если думает, что не справится, то может и не соглашаться.

ч.3 ст.81 ТК:
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 [сокращение] или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе