[Natali01]

Ситуация такая:
Бывшая жена прописана в неприватизированной квартире мужа, в которой проживают бывший муж и его родители. Всего прописано 7 человек. У бывшей жены родился ребенок от новой гражданской семьи. Сама бывшая супруга благополучно съехала с квартиры 4 года назад в неизвестном направлении, но тем не менее своего новорожденного ребенка прописала в квартиру бывшего мужа. Признанный отец ребенка написал заявление о том, что он согласен с пропиской своего ребенка по месту регистрации его матери. Законна ли данная прописка ребенка и как можно его выписать (желательно вместе с матерью)?
Очень интересно, почему суд рассматривает прописку ребенка в данной квартире отдельно от прописки его матери? Есть какие-то положения на эту тему в законе?

Заранее благодарю!

[Martin Fox]

Что касется регистрации ребенка, то да, она безусловно законна, поскольку и сейчас, и тогда - соответственно по ЖК РФ и ЖК РСФСР, на вселение несовершеннолетнего ребенка к родителям не требуется согласия вообще кого-либо будь то жилье, в котром грнаждане живут по соцнайму или если оно даже будет находиться в собственности, даже если родители не будут собственниками того жилища, где они зарегистрированы постоянно по месту своего жительства, так приоритет в данном случае имеет ч. 2 ст. 20 ГК РФ, где четко все описано. Что же касается снятия с регистрации, то с первого взгляда это сделать непросто, особенно применительно к ребенку, при условии, что он и сейчас живет в этой квартире. но есть и ряд нюансов - раз бывшая жена упорхала в неизвестном направлении, но при этом до сих пор зарегистрирована в этой квартире, ее можно признать утратившей (прекратившей) право пользования данным жильем (через суд естественно), правда и здесь желательно, а по большому счету обязательно - знать, где именно (точно, указав в исковом заялении адрес) она проживает. С ребенком. в принципе, можно поступить также, доказав в суде, что он также длительное время по данному адресу не живет, а живет со своей матерью, или было бы еще проще, если бы он по этому адресу вообще никогда не жил, а был только зарегистрирован - в этом случае он признается не приобретшим право пользования жилым помещением, хотя тут, возможно, я и перемудрил. В общем, вопрос неоднозначный, возникнет желание, сконтактируемся, короче, время нужно, чтобы давать подробный ответ и еще общаться постоянно, мало ли какой вопрос по ходу возникнет. А так, с кандачка, не просто это.

[Natali01]

Суд вынес решение о снятии с регистрационного учета (а вернее "неприобретшего права пользования ж/пом., поскольку ребенок не прожил в квартире ни дня). Может ли мать прописать его обратно и какие в этом плюсы и минусы?

Вопрос 2: если делать приватизацию квартиры, то учитывается ли мнение бывшей жены, если она выписана из квартиры (на время судебной тяжбы) и уже принимала участие в приватизации по месту бывшей прописки (отказалась от доли, имеющейся у нее ранее)?

Заранее благодарю!

[Martin Fox]

Ответ на вопрос 1: если до сих пор зарегистрирована, то может, действуют те же самые положения старого и нового ЖК, о которых сказано выше, применительно к ребенку: плюсов в вашем случае нет, раз вы хотите, чтобы они оба испарились из этой квартиры, минус - ребенок скорее всего обязательно будет участвовать в приватизации и получит причитающуюся ему долю в праве собственности, т. к. на отказ в приватизации ребенка согласие дает орган опеки и попечительства, ну, например, если он уже является собственником парочки квартир, даже если вам каким-то образом удастся склонить к этому мамашу, другое дело, если бы он сейчас уже был постоянно прописан в другом месте, тогда нужно срочно бежать и приватизировать квартиру, ребенок тогда окажется вне игры, если, конечно, мамаша не смекнет и опять его туда не пропишет.
Непонятно только, почему суд, отдельно рассматривал снятие с регучета мамаши и ее ребенка, нужно было в одом иске заявлять сразу два требования - они однородны и должны быть рассмотрены судом совместно, посмотрите на этот счет ГПК, пишу, не читая, возможно, и ошибаюсь. Тогда бы и ее не стало и его, и проблем с ними бы вообще не было.
Ответ на вопрос 2: если она выписана, то ее мнение уже учитываться не будет, не ясно только, как это ее выписали на время судебной тяжбы, впервые слышу о таких вещах. Есть, правда, случаи, когда снятый с регучета сохраняет тем не менее право на участие в приватизации и должен обязательно дать на нее согласие - когда его осудили по приговору к лишению свободы или же ранее объявленный умершим или признанный безвестно отсутствующим воскреснет (отыщется) - он сможет повернуть ситуацию вспять и стать таким же собственником квартиры, как и другие, ранее ее приватизировавшие. Подробно об этом читайте основный закон о проживании и регистрации граждан в РФ и принятое на его основании постановление Правительства.
На счет учета ее мнения при приватизации, если она до сих пор у вас прописана, читайте ст. 2 и 11 закона о приватизации жилфонда в РФ и разъяснения судебной практики по поводу его применения). Тут вроде бы ясно все - если она прописана у вас и хоть тыщу раз раньше отказывалась от участия в приватизации, но при этом она давала согласие на приватизацию, т. е. до сих пор ни разу не стала собственником в порядке приватизации, ее мнение будет учтено - она обязательно должна дать согласие и, либо, принять участие в распределении долей или в очередной раз отказаться от участия в приватизации (в последнем случае право проживать в этой квартире за ней все равно останется). Не надо путать понятия участие и согласие, если она отказалась от доли, значит она до сих пор в приватизации ни разу не участвовала. Другое дело, если раньше она уже приняла участие в приватизации - стала собственником, как известно, сделать это можно только однократно, а сейчас все равно прописана у вас - по смыслу приватизационного закона и по моему мнению, согласие ее не нужно, раз она в приватизации принять участие все равно не сможет, увы, времени нет подробно изучать это, т. к. тут могу и ошибаться, а вы на этот счет почитайте судпрактику, а лучше спросите в бюро приватизации, только аккуратненько, без намека на консультацию, а с твердой убежденностью, что вы пришли на приватизацию, а то еще отфутболят и пошлют к адвокату, а это лишние бабки.

[Natali01]

Сообщение от Martin Fox

Непонятно только, почему суд, отдельно рассматривал снятие с регучета мамаши и ее ребенка, нужно было в одом иске заявлять сразу два требования - они однородны и должны быть рассмотрены судом совместно

подавали совместно, суд разделил

Сообщение от Martin Fox

раньше она уже приняла участие в приватизации - стала собственником

так и было, просто потом она отказалась от доли в пользу своей матери

Сообщение от Martin Fox

лучше спросите в бюро приватизации, только аккуратненько, без намека на консультацию, а с твердой убежденностью, что вы пришли на приватизацию, а то еще отфутболят и пошлют к адвокату, а это лишние бабки.

спасибо!

[Natali01]

простите мою непонятливость, так все же, может ли мать прописать ребенка обратно, если суд вынес решение (с подачи органов опеки и попечительства) выписать ребенка?

[Martin Fox]

Скажу прямо, без всяких там нюансов, может - ну никуда тут против ч. 2 ст. 20 ГК не попрешь. Хотя, опять-таки, трудно вот так, не читая документов, и причем тут опека с попечительством. Встретиться бы, на Москву поглядеть, уж больно сильно зацепило меня ваше дело. Выписывайте вы эту мамашу - признавайте утратившей (прекратившей) право пользования этим жильем и все для них будет кончено. Я писал об этом выше. Не сочтите за наглое любопытство - вы адвокат в этом деле, юрист из какой-нибудь фирмы, друг этой семьи или же у вас личный интерес в этом деле - бывший супруг этой мамаши стал вам нынешним или же собирается стать таковым, или просто, он или кто-то там еще вам не безразличны?